1

Кстати, а что это такое?

No Woman No Cry...

2

Эдакий маразм, да без меня - вот уж фигвамм!!!!
Потому что тут присутствует целая куча приколов.
Поехали считать.

Раз. Что такое "гипертекст"? "искусственный интеллект"? Все этим пользуются, но никто не может дать вменяемого определения.
Но нет причины для печали - все знают, что такое "число". Кроме математиков.

Два. МЗ - официально составная часть ИИ.
Угу!!!
Тридцать лет назад буйно существовал проект "Пятое поколение ЭВМ, с азартными играми и девушками с пониженной социальной ответственностью купно с Прологом и Искусссственным Интеллектом".
Только вот по итогам оного проекта вполне реально обсуждалась мысль об то, что не было ли это диверсией против всяко-разно умных буратинок ,
чтобы увлечь их на неправильный путь. По которому джедаи не ходят, даже после ведра сакэ. В одну харю, в один заход. Даже тогда - не ходят.

Три. А какая арифметика должна использоваться? Логика предикатов первого порядка? Так Пролог именно на этом и погорел,
используя формализм, для которого официально и необратимо доказана неразрешимость убогость оного формализма - там вполне себе существуют утверждения,
которые одновременно можно и доказать, и опровергнуть. sic.

Четыре. Реальность нынешнего ИИ - невыносимые успехи по части разпознавания образцов - реальные:
что самый цымус, человека проще опознать по видеоряду даже не используя его фотоморду, а по ранее зафиксированным особенностям его походки и прочей вазомоторики.
Не статика, а динамика. И при том - ничего сложного. На похожей арифметике нынешние мультики рисуют. И прочие там титаники.
Но больше никаких успехов нынешний ИИ не демонстрирует в открытом доступе. Нету их.
Программа, сочиняющая сказки, была написана пятьдесят лет назад. Реально написана. И всё.

Пять. В реально существующей системе МЗ могут существовать одновременно две нейронки - одна мониторит и контролирует предметную область, а вторая - обучает первую.
Это не хохма, а вполне рабочая ныне архитектура.

Шесть. ... Можно и продолжить, с обсуждением вменяемых логических формализмов, и практических реализаций.
Но тут очередной раз тот самый случай, когда объяснять либо не нужно, либо бесполезно ac

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

3

Я не силен в теории но на прологе как раз 30 лет назад писал. И система работала, на уровне умного тузика но работала, давая интуитивно верные ответы на не запрограмированные запросы. Техника тогда не тянула на бОльшее

4

Если не мы сделаем злобных роботов анархистов, то их сделает кто-то другой!
Задумайтесь об этом!

No Woman No Cry...

5

Пролог:

хряп :- not хряп.

И интерпретатор благополучно зациклится.
Но в соответствии с логической семантикой - на запрос "хряп" система-то должна ответить "не хряп"
(поскольку объем понятия "хряп" есть пустое множество).

Суть - простейший пример несостоятельности Пролога, фатальной, надо подчеркнуть.
Поскольку без решения проблемы отрицания (что это такое, и как его интерпретировать) программировать логику нельзя.

И слава боженьке, что всяко-разно безумцы уже навыдумывали столько арифметик с логиками, что на тыщщу лет ещё хватит. С запасом.

Так что всё упирается только в успешность формализации предметной области.
Самый старый пример из открытых источников - лучшие экспертные системы в области медицины пишут медики, которые знают Лисп и умеют им пользоваться.

Если же стоит и задача самообучения системы, то возникает проблема мониторинга контекста для поиска значимых изменений,
сбора статистики и анализа пар "флуктуация - неуспех", и внесения изменений в набор правил.

PS. А поскольку самая разрушительная по последствиям забастовка - это когда work-to-rules (обструкция по-нашему), за анархию можно особо не переживать.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

6

У нас немного иные задачи были - пролог гонял курсор по динамическому дереву соединений между симулируемыми нейронами. Как язык для описания tree traversal он вполне адекватен

7 (23.05.2018 13:02:58 отредактировано Marley)

Вот есть вот такой курс:

https://www.youtube.com/watch?v=qLBkB4s … 9zqEQiiBtC

==========

Почему python чаще всего используется в машинном обучении?

No Woman No Cry...

8 (24.05.2018 00:38:47 отредактировано Chars67)

dyasny пишет:

Как язык для описания tree traversal он вполне адекватен

Щас будет следующий этап массовых разоблачений и охаиваний.
Потому что как только выяснилось, что бэктрекинг вовсе не панацея, тут же начались массовые же судорожные изобретения всяко-разно Datalog'ов.
А так же изобретения вариаций на тему обратного метода логического вывода, как альтернативы методу резолюций. В 80-ых годах XX-го века.

Сергей Юрьевич Маслов. Запомните это имя. Кошкин выдумал Т-34, а Маслов - метод обратного логического вывода. В 1965 году.
Такой вот оппонент гражданина Робинзона, коий, в свою очередь выдумал метод резолюций.

Так что вот тут точно не "немец обезьяну выдумал".
И есть красивая древняя легенда, что Маслов участвовал в разработке арифметики для московского колечка ПРО, самого первого. Но врать не буду, слышал это всё только из "третьих рук".
То бишь, могет быть, НО! в порядочном обществе это надо доказывать.

Но вот если от поцреотичной экзальтации перейти к прагматике - всё выглядит гораздо хуже.
Все, без исключения, логические формализмы статичны по своей природе. sic. И мать его в душу. Потому что очень обидно.

А потому самые умненькие буратинки и побежали в функциональщину. Поскольку из устойчивых инструментов только лямбда-исчисление оную динамику
(и, между нами, девочками, хотя бы частичное решение проблемы упорядочения правил в базе знаний, на основе карринга) обеспечивает.

Но там ещё пахать и пахать, на уровне арифметики. И тихонько верить, что и проблемы формализации интуиции при этом решатся чисто попутной песней ab
Ещё раз подчеркну - формализация интуиции. Ой какая бяка! Сумеет ли кто осилить? Хотя бы для некоторых конкретных предметных областей,
навроде варки броневой стали по технологической карте Кировского Завода, литого булата по Аносову, или хотя бы игры в покер.
Уж не говорю про принятие управленческих решений.
*** Добавлено: 23.05.2018 23:56:49 ***

Та мать его медь, оно вообще будет работать???
Про Робинзона в запале недописал, что оного гражданина кастрированный метод резолюций - и есть Пролог as is.

Угу! Не надо желать лишнего. Надо помнить, с кем имеешь дело.
Что касается видеокурсов: https://www.youtube.com/watch?v=yAmMZ9Kz3hA

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

9

Когда мы это делали (1996), я писал пролог, ту часть что гуляла по дереву, но само дерево формировалось динамически, причем на железных компонентах - несколько сотен схем соединенных между собой под управлением компьютера. схемы собственно и представляли собой нейроны, и были интерфейсом к статичной базе фактов. связи между нодами не были постоянными, но укреплялись частыми проходами. управление связями расрабатывали две "девочки" - доктора наук по нейробиологии или нейрохимии или еще как то так. короче эта дура занимала целую комнату, и вполне интуитивно давала верные ответы на не заданные заранее вопросы, эдакая экспертная система на стероидах.

правда проект забросили, так как количество железа для полноценной системы способной, интуитивно, предсказывать флуктуации на бирже например, заняло бы несколько небоскребов, а мощности процессоров и скорости дисков под базу по тем временам вообще были смешными.


Но да, пролог сломал мне мозг уже тогда, до сих пор первое решение что приходит в голову - рекурсивное.

10

Ну вот и поговорили.
Что было совершенно ожидаемо - "заняться" не удалось.

Потому что... Причины, обратно, объяснять либо не нужно, либо бесполезно.

Для тех, кому стало вдруг интересно, приведу некоторые личные, и сугубо субъективные, итоги и осмысления.

Пролог == бэктрекинг, но... Совершенно замечательный первый язык программирования. Если хотите понять, что такое декларативное программирование.
То бишь - максимально по-человечьи описывать, что эта дурная железяка должна делать. При честном, и полном, осознании всех ограничений данной процедурной семантики.

А дальше... Что касается всяко разно питонов с хаскелями...

раз Если человек не способен легко и ненапряжно освоить некий новый язык программирования, нефиг ему делать в машинном обучении. Чисто профнепригодность.

два Про серебряную пулю, относительно языков программирования, столько уже было сказано... Ну столько... Что достаточно.

три Но вот невыносимая польза от знакомства с функциональщиной, и здесь легче всего иметь дело либо c Haskell, либо со Scala - это да.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

11 (27.05.2018 23:53:38 отредактировано Marley)

Дык, хотелось бы получить какую-нибудь полезную информацию, а не ссылку на ролики из TopGun.
Пока имеем (с моей точки зрения) рассуждения хрен пойми о чем с полезностью близкой к 0.

https://www.coursera.org/learn/vvedenie … -obuchenie

No Woman No Cry...

12

Дык я сейчас этим не занимаюсь, когда занимался вроде из разговора понятно, и эти скиллы сегодня нафиг никому не нужны.

Все кого я знаю из серьезных спецов по AI и/или ML в первую очередь очень серьезные математики, и только потом программмисты. Тоже не слабые, кстати. Делайте выводы - оно вам надо, или искать себя там где попроще. Я вот уже больше десяти лет вообще не имею определения профессии, так как приходится делать кучу всякого, от и до.

13

https://bartoszmilewski.com/2014/10/28/ … e-preface/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/7410082/
Знакомство с оными гроссбухами причиняет несказанную пользу при работе в обсуждаемой области.

Выбор же логических формализмов зависит от предметной области. И тоже - всё доступно даже для десятиклассника.
Если нет твёрдой уверенности, что некто обязан тащить вас за уши к победе - вполне посильная задача.

Единственная проблема - после знакомства в средней школе с комплексными числами и основами матана - на первом курсе было невыносимо скушно.
Не вылетел чудом. Ну а потом добрые люди научили учиться настоящему делу военным образом. Только это и спасло.
Но мы же не будем здесь сержантскую школу устраивать. И методами её пользоваться - тоже не будем.

Так что необходимые, и реально необходимые, математическая культура и алгоритмическая эрудиция - сугубо ваши проблемы. Извините.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

14

Книгу скачал.
спс.

No Woman No Cry...

15

>> спс

Та нема за шо. Единственное светлое пятно - могет быть вы хоть теперь начнёте задавать внятные вопросы.
Кста - первым читать надо Пирса, а не то, что вы скачали. ab На законных основаниях, эт да, но сначала должен быть Пирс. Обратно ab

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

16

+ открыть спойлер

https://scontent.fymq1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33899715_10155176812916707_2264729211434434560_n.jpg?_nc_cat=0&oh=535a9cc517e22a17ad75128ebc39a16b&oe=5BBB846C

17

Вот эту скачал.

No Woman No Cry...

18

Marley пишет:

Вот эту скачал.

И это - правильно. Будут вопросы - с удовольствием отвечу. Ну на заочном я доучивался, после третьего курса, педагог.практики - нуль. То бишь - пинать в правильном направлении никто не учил.
Но на толковые вопросы отвечать вроде умею.

dyasny, я так не играю!!! Так хорошо разговаривали. Зачем рефлексировать?!!

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

19

Chars67 пишет:

dyasny, я так не играю!!! Так хорошо разговаривали. Зачем рефлексировать?!!

я не рефлексирую, так сейчас выглядят очень многие, от программистов которым хочется побольше бабла, до статистиков которые умеют накорябать hello world

20 (01.06.2018 20:29:15 отредактировано Marley)

Дурацкий тогда вопрос, а в чем еще программистам развиваться?

Впрочем я знаю на него ответ:

+ открыть спойлер

http://i105.fastpic.ru/big/2018/0601/9d/681920da0d94bb036c6597fd3e4a099d.jpeg

No Woman No Cry...

21

Три буквы, и в данном случае это ВПК.
Например, в области ИИ реальный прогресс за последние тридцать лет присутствует только в области Pattern Matching -
она же Эльза Кацнельбоген, она же - Распознавание Образов. То бишь - арифметика для систем самонаведения.
Поскольку на спутники - надежда слабая у всех на шарике. Вот оно и "зудит", и денег туда дают.

Ну а ближе к телу, к машинному обучению - это системы с неустойчивой методой:
- экспериментальная медицина
- зоопсихология
- человечья психиатрия
- металлургия
- системы безопасности

Заметьте, нигде нет слов про финансовый сектор, маркетинг, и прочую блевоту. Типа блокчейна.

Но это не повод не знать за методы мат.статистики. "Не знать из идейных соображений", скорее, позиция воинствующего невежды.

Наличие же математической культуры позволяет работать с работающими, толковыми формализмами.
Тогда всё становится интересно.

PS Весь Линуксфорум меняю на пару толковых слесарей. Оружейников, или инструментальщиков. Нужны как воздух для нескольких проектов, но вот только хрен их нынче найдешь. А вы трендите дальше...

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

22

я не оружейник, но хорошо стреляю с официальной тренировкой по целой куче всякого. подойдет?

23

Надеюсь, что шутишь.
Меня за первые десять месяцев в войсках натаскали с нуля до КМС по стрельбе. А потом - отправили в сапёры (хорошо, хоть обрезание не сделали).
А вот слесаря с таким же навыком, навыком работы по железу, натаскивают пятнадцать лет.

PS Посмотри справочники слесаря, издания 60-ых годов (где аккумулирован опыт общения с немецко-фОшистскими оккупантами в плену у нас).
     Реально, я читал запоем, как классный детектив, это на самом деле интересно.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

24

Chars67 пишет:

Надеюсь, что шутишь.
Меня за первые десять месяцев в войсках натаскали с нуля до КМС по стрельбе. А потом - отправили в сапёры (хорошо, хоть обрезание не сделали).
А вот слесаря с таким же навыком, навыком работы по железу, натаскивают пятнадцать лет.

Три года в полевой разведке, с ранениями, наградами и спецоперациями. Так что я не только стрелять умею, хоть все эти навыки давно устарели.

PS Посмотри справочники слесаря, издания 60-ых годов (где аккумулирован опыт общения с немецко-фОшистскими оккупантами в плену у нас).
     Реально, я читал запоем, как классный детектив, это на самом деле интересно.

Мой дед после войны попал в ссылку, на Курилы. Сидел он, пара солдатиков, и 200 японских военнопленных, и так 7 лет. Я хорошо помню как к нему со всего совка народ потом летал на сеансы иглоукалывания, и как он людей не способных ползать от радикулита иголкой в мочке уха поднимал на ноги за день. Так что да, были такие вещи которым стОило поучиться.

Что же касается наших баранов, я вот себе в команду человека ищу уже месяц, ничего суперсложного не хочу, и все никак не найду никого адекватного, хотя набираем по всему миру, даже чувак из гугля на интервью приходил, и не прошел.

25

dyasny пишет:

Что же касается наших баранов, я вот себе в команду человека ищу уже месяц

Требования и условия?

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

26

Rizado пишет:
dyasny пишет:

Что же касается наших баранов, я вот себе в команду человека ищу уже месяц

Требования и условия?

Пингани меня в привате

27

dyasny пишет:

я вот себе в команду человека ищу уже месяц

Последние годы никого не ищем. Попадается на тернистом пути человек, годный к обучению настоящему делу военным образом - с ним работают. Если есть должная склонность - будет результат, человек станет частью нашей артели.

dyasny пишет:

Три года в полевой разведке, с ранениями, наградами и спецоперациями.

Цахал? Дык, эта, для начала придётся сдаться в плен. Чисто чтобы соблюсти все необходимые для режимного предприятия формальности.

И там выше по треду была реплика про деньжищщи... Не надо педалировать свою образованность, фраза "Я пьющий - мне надо больше!" при обсуждении зряплаты - гораздо больше эффективна при решении этого вопроса.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.