1 (03.12.2018 08:48:06 отредактировано zRPG)

Приветствую друзья по веромироисповеданию ab

Думаю у каждого из нас есть свой путь который мы проходим прежде чем начинаем думать, анализировать и привязываться к чему-нибудь одному. Например у меня он выглядел как-то так: Mandriva 2007, Fedora, Росинка, Mageia, Rosa. И везде мне что-то нравиться, а что-то нет. Не являюсь я гуру или даже профи в линукс, так средний пользователь, возможно немного админ.
В итоге начал размышлять и я. Снова стал выбирать. Хотелось всего и сразу ab То есть и пакетная системы и простоты и похожести на ОСНОВНЫЕ LINUX и новых пакетов и руссификации и книг на русском, и хорошего форума и ещё популярности дистрибутива и ещё свободы.
Долго смотрел на несколько, а именно Centos, Fedora, Scientific, даже RedHat, Debian, Ubuntu, Mint, Rosa, Mageia, Arch. В итоге понял что ни один всем моим желаниям не удовлетворяет. Linux много, а выбрать ... ab А жаль.

Зато появилось собственное мнение по поводу проблем Linux. На мой взгляд это:
разнообразность - представьте себе например половина всех линуксоидов уйдут в debian, а не в его многотысячные аналоги. Сразу система улучшится станет дружелюбнее к пользователю и админам и т.д.
пакеты - на мой взгляд должны остаться только rpm и deb и хватит. Добавим сюда appimage и достаточно (согласитесь всякие flatpak, snapd и прочее уже перебор)
игры - да, да именно отсутствие игр отталкивает многих от Linux. Признайтесь себе наконец-то что если бы игры шли в Linux то той самой старенькой ab винды почти обязательно стоящей у всех второй системой уже бы не было.
нормальная руссификация - увы этим страдают все.
наличие хотя бы одной нормальной русской книги про какой-нибудь конкретный linux.

Вот в общем-то и всё что нужно любопытному русскому компьютерщику.

Очень интересно, а что думаете Вы по этому поводу?

PS: для себя решил идти другим путём. Надо учить английский или вообще не браться за Linux'ы. И да остался на Rosa.



Все сообщения, кроме стартового, перенесены в новую тему. yars.

2

Конечно упрекать в разнообразии - это надо додуматься ab
Пользователей и разработчиков, задач - много, всем не угодишь в рамках одного-двух дистрибутивов.

Надо не задумываться о глобальных "проблемах" линукса, а решать конкретно вам важные проблемы, исправлять недостатки. Хотя бы помогать исправлять и решать: патчами, фидбэком, багрепортами, участием в сообществе и принятии решений, переводами и т.д. Причём значительная часть описанных проблем относится не к дистрибутивам, а к апстримным проектам (ядру, приложениям, играм) - соответственно и решать надо сразу в них, а не в рамках дистрибутива.

Линукс не должен быть подобием тоталитарной секты. Разнообразие - это преимущество, а не недостаток.

3

Vascom пишет:

Линукс не должен быть подобием тоталитарной секты. Разнообразие - это преимущество, а не недостаток.

разнообразие сильно тормозит привлекательность других к Linux в целом.
*** Добавлено: 03.12.2018 12:05:55 ***

bormant пишет:

А что тут думать, есть Slackware Linux и этого достаточно было и в 1996, и достаточно сейчас.

Система управления пакетами в Slackware позволяет ..., по умолчанию не отслеживает зависимости между пакетами, хотя такая возможность разработчикам пакетов предоставлена.

*** Добавлено: 03.12.2018 12:10:05 ***

Ещё добавлю пару проблем:
поддержка старых архитектур, к ним отношу и iX86. У меня по сегодняшним меркам очень старый комп, тем не менее даже в нём есть поддержка команд процессора x86_64.
графика Qt и GTK тоже сильно влияет на популярность

4

zRPG пишет:
Vascom пишет:

Линукс не должен быть подобием тоталитарной секты. Разнообразие - это преимущество, а не недостаток.

разнообразие сильно тормозит привлекательность других к Linux в целом.
*** Добавлено: 03.12.2018 12:05:55 ***

Линукс и не является аналогом Windows, который должен привлекать всех и каждого. Хотя все уже давно используют линукс, просто не замечают этого - на серверах, в смартфонах с андроидом, в роутерах и т.п.
Если из линукса сделать аналог винды - им перестанут пользоваться все, кто пользуется сейчас - это будет крах линукса.

zRPG пишет:

Ещё добавлю пару проблем:
поддержка старых архитектур, к ним отношу и iX86. У меня по сегодняшним меркам очень старый комп, тем не менее даже в нём есть поддержка команд процессора x86_64.
графика Qt и GTK тоже сильно влияет на популярность

А в чём тут проблема? Поддержка i686 карман не тянет. А остальные устаревшие архитектуры поддерживают энтузиасты, реально использующее это железо.

Также надо разделять поддержку устаревших архитектур апстримом и дистрибутивами. Если прога собирается и под x86_64 и под i686, то что плохого? Никакой нагрузки разработчик и дистрибутивы тут не несут.
А если сам дистрибутив старается делать сборки для непопулярных архитектур - зачем-то это ему нужно. Не нравится - не пользуйся или смени дистрибутив.

5

zRPG пишет:

Система управления пакетами в Slackware позволяет

использовать дистрибутив по назначению.
Этого достаточно.

6 (04.12.2018 07:59:10 отредактировано ZhuK)

Можно ли слаку установить на железо 2018. На рязань или i5 8*** с видяхой из последних?
Говорят все банкоматы работают на винде. Если все давно пользуются линуксом (сами того не зная) встроенном в утюги и смартфоны и считаются линуксоидами (сами того не ведая), то можно ли всех, кто хоть раз пользовался банкоматом считать виндоуз пользователями?
Разрообразие линукс уже давно перерасло в линукс анархию ))) с дистрибутивами однодневками.
И конечно же это не вы выбираете линукс, это линукс выбирает вас. Ага. Отсюда и результат. Эти ОС удел гиков. И зачастую именно в  Лурковской трактовке этого слова.  Ибо про достаточность Слаки, последний раз обновленной годы назад, доставило безмерно.
Распыленность ресурсов главный бич этих ОС.

7

Ну давайте не будем утрировать. Конечно в узком смысле "пользователь" ОС - это тот, кто использует на своём компьютере. Ну а в широком - все кто использует даже не подозревая об этом - в том числе в банкоматах, смартфонах и т.д. Конечно в широком смысле никто не называет таких пользователей линуксоидами.

Просто меньше обращайте внимание на маргинальные дистрибутивы, дистрибутивы однодневки. Пользуйтесь мейнстримовыми.

8 (04.12.2018 11:00:15 отредактировано bormant)

ZhuK,
можно, разрешаю.
Ваши сведения о датах обновления Slackware не заслуживают доверия.

9

Понимаете, я давно не рассматриваю ОС как ОС саму в себе. Или ОС для себя ради самой себя. )))
ОС это прежле всего инструмент. И если этот инструмент совершенствуется только чистым энтузиазмом, а серьезные дяди его напрочь игнорируют, то видимо это не очень годный инструмент. И заметьте, мы сейчас речь ведем о десктопных ОС. По крайней мере себя таковыми позиционирующими. И то, что раньше воспринималось как негативный момент (отсутствие нужного ПО и драйверов своевременных), сейчас уже норовит в подвиг определится. Мол нас не замечают, но линукс нас выбрал и мы горды этим. Ага.
И я счииаю, что причиной этого всего есть распыление ресурсов и пресловутое многообразие. Успехов достигли те, кто не распылялся на многообразие.

10

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

11

Vascom пишет:

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Конечно, пример. Так подняться на отборном дерьме!
Только это совсем не смешно.

12 (04.12.2018 15:08:05 отредактировано ZhuK)

s.xbatob пишет:
Vascom пишет:

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Конечно, пример. Так подняться на отборном дерьме!
Только это совсем не смешно.

Суровый выпад и серьезный аргумент.
В армии есть такая поговорка - безобразно, но зато однообразно. ))
Может это и безобразно (с вашей точки зрения), но однообразие имеет огромный потенциал который и привлекает разработчиков железа и ПО. Люди хотели, чтоб компьютер вошел в каждый дом (не на альтруистских началах конечно) и он вошел их стараниями и выбранным курсом.
А щас вы мне скажите, что не хотите чтоб линукс был для всех. ))) А я спрошу - а для кого же пилятся эти десктопные ОС, если не для масс?
*** Добавлено: 04.12.2018 15:08:44 ***

Vascom пишет:

Это кто же? Microsoft?
Это для вас пример для подражания?

Еще эппл.

13

Линукс для всех, кто хочет и готов им пользоваться. И его распространение не должно быть достигнуто принуждением или обманом. Только конкурентные преимущества.

Армия плохой пример. Там единообразие необходимо для достижения цели и простоты управления людьми, по сути превращением их в инструмент, оружие.

14 (04.12.2018 17:48:51 отредактировано ZhuK)

Именно о винде и эппл как инструменте я и говорю. С самого начала. И именно единообразие положено в основу достижения цели (в каждый дом) и простоты управления. А не в каждом дистре свои пакеты, свои зависимости, свои тараканы сообразно фантазиям разработчиков - я художник, я так вижу. ))
Про принуждение это что то новое. Если не Ванштейн, то мысы точно вас домогалось!
А в чем состоит обман?

15

ZhuK пишет:

зато однообразно

Я ж и говорю, Slackware, четверть века уже прошло, а все по-прежнему одинаково. С тех пор чего только не навертели. Пора к истокам, пора...

16

bormant пишет:
ZhuK пишет:

зато однообразно

Я ж и говорю, Slackware, четверть века уже прошло, а все по-прежнему одинаково. С тех пор чего только не навертели. Пора к истокам, пора...

Да, наверное.
В Слаке до сих пор нужно прописывать какая у тебя мышь (юсб или ps/2)? ))
Слака слишком сложна для рядового пользователя. Ее сложнее освоить нежели винду.
Наверное к постоянству нужно еще добавить простоту. Но Патрик точно на такое не пойдеть.

17

ZhuK пишет:

какая у тебя мышь (юсб или ps/2)?

Если хочется gpm, то нужно. Можно в ответ на вопрос нажать Enter ;-)

ZhuK пишет:

Слака слишком сложна для рядового пользователя

Проста и предсказуема. Читаем, делаем, получаем результат.

ZhuK пишет:

еще добавить простоту

Усложнять просто, упрощать -- сложно. Слакварь, слава Патрику, до сих пор устроена достаточно просто, но не проще необходимого.

18

Я человеку на пальцах, в двух словах могу объяснить как установить винду.
Установка минт уже требует десяти пальцев и более двух слов. Слаку без подробной инструкции даже и не стоит пытаться. ))

19 (04.12.2018 22:46:29 отредактировано bormant)

Как говорил Жванецкий, может в консерватории что-то пора менять?
;-)
Что там ставить-то, проще минта, далее-далее-далее-ребут.

20

Marley пишет:

Русский язык не нужен, игры не нужны, пользователи тоже не нужны

а что тогда нужно? ab
*** Добавлено: 05.12.2018 11:55:37 ***

bormant пишет:

Я ж и говорю, Slackware, четверть века уже прошло, а все по-прежнему одинаково. С тех пор чего только не навертели. Пора к истокам, пора...

вот и я примерно так начинаю думать. Что надо использовать именно то с чего начиналось. Не важно что, главное если все те люди вездесущих форков направятся в одно русло лучше станет всем, ну может за исключением тех кто создал форки и их поддерживает.

*** Добавлено: 05.12.2018 12:02:56 ***

Простите великодушно, друзья. Тему создал не для того чтобы началась битва какая система лучше. Zhuk - явно отстаивает винду (ей бы тоже не помешала хорошая русификация и ещё писать документацию по проще что ли и поподробнее). Bormant - Slackware. Vascom - Fedora?

А для того что подумать над точками зрения других относиться главных проблем Linux. Существует давно, а до сих пор положение шаткое что ли

21

Я не упоминал дистрибутив в данной теме ab

Ну а положение всё же считаю устойчивым. Всякие форки-однодневки появляются не от хорошей жизни. Конечно направить усилия всех разработчиков в одно русло было бы отлично, но это нереализуемо практически. Об этом можно лишь мечтать, но даже конкретных шагов никто никогда не предпримет. Именно поэтому считаю раздробленность не проблемой, а особенностью со своими плюсами и минусами, также как у централизованной модели есть плюсы и минусы и она не может быть однозначно лучше.

Объединять разработчиков и пользователей могут лишь определённые знаковые вещи, типа появления Xorg, Wayland, Гном, КДЕ, systemd, ядро и т.п. Но всегда останется процент маргиналов, идущих своим путём. И это тоже неплохо - может их путь когда-нибудь приведёт к новому открытию.

22

Я отстаиваю не винду, я отстаиваю инструмент. Были бы деньги, я бы вообще на маки ушел. Но увы.
Красношапке вполне бы удалось объединить. Но им вилимо хватает и своих денег.

23 (05.12.2018 16:58:17 отредактировано caspar)

ZhuK пишет:

Но им вилимо хватает и своих денег.

Не хватает ac
Иначе не продались бы IBM.
А если бы RH всех объединила, это, по-моему, было бы катастрофой для Linux. Появился бы новый неповоротливый мамонт вроде винды, ничем не лучше самой винды.

Путь важнее цели.

24

Сдается мне вы их осуждаете. Видимо чтоб выглядеть тру, нужно было рассыпаться на пяток форков и через пару лет кануть в Лету. Под громкий сочувственный вздох.
Может вышел бы дистр, на который бы ориентировались разрабы софта и ПО.
И чем же таким вам насолила винда? Можно даже в личку, если это история про домогательства со стороны мысы. ))

25 (05.12.2018 17:41:54 отредактировано caspar)

ZhuK пишет:

Сдается мне вы их осуждаете.

Не осуждаю. Сожалею.

ZhuK пишет:

И чем же таким вам насолила винда?

Ничем. Просто жутко корявая и неудобная для работы система. Очень неудобный инструмент.
Поэтому и не хочу, чтобы этим путем пошел Linux.

Путь важнее цели.

26

Vascom пишет:

ам единообразие необходимо для достижения цели и простоты управления людьми, по сути превращением их в инструмент, оружие.

Точнее, в боевую единицу, способную применить оружие для достижения поставленной этой единице задачи.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

27 (05.12.2018 19:00:48 отредактировано ZhuK)

caspar пишет:

Ничем. Просто жутко корявая и неудобная для работы система. Очень неудобный инструмент.
Поэтому и не хочу, чтобы этим путем пошел Linux.

Вы наверное диском с ОС траншею в тундре зимой в полярную ночь рыли. И сломали CD. Это печально и точно не удобно.

28

ZhuK пишет:

Вы наверное диском с ОС траншею в тундре зимой в полярную ночь рыли.

Я пользуюсь Вашей терминологией:

ZhuK пишет:

Я отстаиваю не винду, я отстаиваю инструмент.

Путь важнее цели.

29

Vascom пишет:

Я не упоминал дистрибутив в данной теме

угу, ошибся ab

caspar пишет:

Появился бы новый неповоротливый мамонт вроде винды, ничем не лучше самой винды.

присоединяюсь, Red Hat итак уже стремился продавать, осталось только поменять лицензии. Скажете невозможно, GPL Copyleft. А вот у Google с его андроидом получилось, и назвали они это переписыванием кода с нуля

ZhuK пишет:

Сдается мне вы их осуждаете.

RedHat с её объединением шла правильным путём, ИМХО. И тем не менее стремилась к комерции, может поэтому и продала. Не та это цель, не та. Да конечно компания несомненно должна зарабатывать деньги, но не всё же продавать, что-то можно предложить людям просто так ab

ZhuK пишет:

И чем же таким вам насолила винда?

Тем что рекламируется как система для домохозяек, при этом стоя огромных денег. Тем что даже не смотря на это много рекламы, тем что хотят получить от пользователей и машин инфу которую знать им незачем. Тем что перенасыщена, тем что неудобна. Тем что бессовестно копирует другие свободные программы с гордостью выдавая их за свои. Своими вездесущими форматами файлов офиса. Стал использовать docx, значит нормально сможешь открыть только с помощью MS Office, ну а MS Office хорошо работает только в винде. Итого с вас 20 тыс. рублей. Пользуйтесь на здоровье. Тем что происходит сейчас: разделили панель управления на половину и выдали за новую версию винды. Скажем прямо - это недодел.