331 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Почитывая последние страницы дискуссии, вспомнил еще одну штуку, которая в лине не нравится - разделение дистрибутивов на:

  • недо-линуксы (типа той же убунты): они красивы, удобны, просты в эксплуатации, но вот стабильность и предсказуемость - явно не про них;

  • труЪ-линуксы (вроде слаки или генты): стабильны, предсказуемы, однако для нормальной с ними работы требуется для начала усвоить полтонны манов и очень постараться не задавать себе вопрос: "А накукуй оно мне вообще надо-то?"

Получается, когда говорят, что линукс простой, удобный и надежный, понимать это следует так: бывают линуксы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.

332 Ответ от Hvzh (05.05.2010 09:27:04 отредактировано Hvzh)

  • Hvzh
  • Гость

Shlomo,
1. Где Вы тут увидели флуд?
2. Помодерить так хочется? Оставьте тему в покое. Она никому не мешала и не мешает!

Iskan Der пишет:

Получается, когда говорят, что linux простой, удобный и надежный, понимать это следует так: бывают linuxы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.

Ну почему же у меня все работает, что мне нужно изменить, чтобы не работало???

333 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Iskan Der пишет:

бывают linuxы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.

бывает и сразу, например Slacky. Но про доки вы правы... ежели их не читать, то ничего не получится. В лучшем случае как в Windows - поставил, и юзаешь то, что есть.

  • + нет вирусов

  • - нет игр

в остальном... примерно так-же... стабильность, безопасность, поддерживаемое железо... примерно одинаково. ресурсоёмкость и производительность тоже не сильно отличается.

Огромный недостаток Linux'а в том, что все-же желают на халяву, не затратив ни копейки, и не потратив ни минуты на чтение мануалов, хотят получить сверх-надёжную и непробиваемую ОС, которая сама всё сделает, при этом будет занимать 1 дискету, и работать на первом пне.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

334 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость
drBatty пишет:

при этом будет занимать 1 дискету, и работать на первом пне

QNX  smile

335 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Hvzh пишет:

QNX

...и чтоб KDE4 в комплекте....

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

336 Ответ от elve

  • elve
  • elve
  • Просто хороший человек
  • Неактивен
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 24.02.2010
  • Сообщений: 1,981
  • Репутация : [ 27 | 4 ]
drBatty пишет:

- нет игр

На хабре уже третью неделю анонсы нативных игр под Linux =)

Сайт elve

337 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
elve пишет:

На хабре уже третью неделю анонсы нативных игр под Linux

ну... ребята...
я-же писал:

drBatty пишет:

Но про доки вы правы... ежели их не читать, то ничего не получится. В лучшем случае как в Windows - поставил, и юзаешь то, что есть.

    *

      + нет вирусов
    *

      - нет игр

конечно, если доки почитать, в Сети полазать, то и игры найдутся... Но это уже не из серии "поставил - работает".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

338 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
Iskan Der пишет:

Почитывая последние страницы дискуссии, вспомнил еще одну штуку, которая в лине не нравится - разделение дистрибутивов на:

  • недо-линуксы (типа той же убунты): они красивы, удобны, просты в эксплуатации, но вот стабильность и предсказуемость - явно не про них;

  • труЪ-линуксы (вроде слаки или генты): стабильны, предсказуемы, однако для нормальной с ними работы требуется для начала усвоить полтонны манов и очень постараться не задавать себе вопрос: "А накукуй оно мне вообще надо-то?"

Получается, когда говорят, что линукс простой, удобный и надежный, понимать это следует так: бывают линуксы простые, бывают удобные, бывают даже надежные. А вот так, чтобы все и сразу - не выходит что-то.

Все стабильно и в убунте . И предсказуемо. Только надо знать. Вы привыкли к венде - а забываете что ее 15 лет изучали с детства. Если бы у вас столько же лет линукс стоял.. Да и вендоры железа не всегда помогают - хорошо если хоть минимальную поддержку линукса сделают.

339 Ответ от reg123

  • reg123
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.03.2010
  • Сообщений: 106
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
Hvzh пишет:

Ну почему же у меня все работает, что мне нужно изменить, чтобы не работало???

А вы действительно работаете в линуксе? Как-то нагружаете его? Если да, то можно только порадоваться за то что у кого-то оно работает без проблем. У нас оно тоже практически без всяких проблем встало, определило системные железки, определило принтер. Без проблем распечатало тестовый файл. Красота. Вот сегодня целый день печатали-печатали-печатали и всего два глюка на такую кучу печати. Но суть в том что под виндой если какой глюк и возникал, то может один раз за три-четыре месяца. А тут иногда через день, иногда два раза в день.
[size=1]Абсолютно тоже самое могу сказать про пресловутый OpenOffice. Вроде работает, вроде как настоящий, но стоит только попользоваться им чуть плотнее, как чувствуешь насколько оно хуже.[/size]


drBatty пишет:

Огромный недостаток Linux'а в том, что все-же желают на халяву, не затратив ни копейки, и не потратив ни минуты на чтение мануалов, хотят получить сверх-надёжную и непробиваемую ОС, которая сама всё сделает, при этом будет занимать 1 дискету, и работать на первом пне.

Вообще-то обычно линукс ставят именно те кто хочет что-то понять, в чем-то самому покопаться, в чём-то "продвинуться". Да и мнение обывателя сложилось такое что линукс слишком сложен и т.п. Короче это не стыкуется с вашими словами.
А вот про винду как раз именно так и можно сказать. Все её хотят нахаляву (изначально коммерческий продукт) причем не какой-нибудь хоум-едишн, а сразу Professional, Ultimate. Никто не хочет прочитать, никто не хочет поинтересоваться, никто не хочет следить за состоянием, никто не хочет настроить (утрирую конечно, есть люди которые хотят, но их ничтожно мало). Зато хотят нахаляву, да чтоб сверх-надежная, чтоб незамусоривалась, чтоб "летала" и т.п.
В принципе это нормальное желание потребителя. Все например хотят авто, да чтоб подешевле, помощнее, понадежнее и чтоб самому в капот не лезть никогда.

340 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
Филин пишет:

Все стабильно и в убунте . И предсказуемо. Только надо знать. Вы привыкли к венде - а забываете что ее 15 лет изучали с детства. Если бы у вас столько же лет линукс стоял..

Из недавнего: обновился до 10.04, metacity не запускался. Указал его gconf-editor'ом в качестве дефолтного, переустановил, сделал dpkg --reconfigure - ноль эмоций. Добавил в автозапуск, потом убрал - стал запускаться. Это называется стабильно/предсказуемо?
С виндой да, знаком давно, хотя не скажу, что все 15 лет прямо вот изучал, так, осваивал то, что было нужно. При этом легко нашел общий язык с макосью (с ней имел дело не так уж и долго) - там реально все предсказуемо: если должно работать, то работает.
Конечно, если бы я 15 лет пользовался линухом и знал бы его насквозь, проблем было бы меньше. Примерно также человек, 15 лет проездивший на ВАЗовской копейке, считает ее стабильной и предсказуемой, ибо уже точно знает, что у нее дальше сломается и как это чинить, благо за 15 лет инструментов и запчастей на целую автомастерскую накопилось.

341 Ответ от komcumir

  • komcumir
  • komcumir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 498
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
reg123 пишет:

А вы действительно работаете в linuxе? Как-то нагружаете его? Если да, то можно только порадоваться за то что у кого-то оно работает без проблем. У нас оно тоже практически без всяких проблем встало, определило системные железки, определило принтер. Без проблем распечатало тестовый файл. Красота. Вот сегодня целый день печатали-печатали-печатали и всего два глюка на такую кучу печати. Но суть в том что под виндой если какой глюк и возникал, то может один раз за три-четыре месяца. А тут иногда через день, иногда два раза в день.

Вы знаете у меня постоянные проблемы печати с одним из принтеров в виндоус, но я ни как не связываю это с ОС.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

Сайт komcumir

342 Ответ от reg123

  • reg123
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.03.2010
  • Сообщений: 106
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
komcumir пишет:

Вы знаете у меня постоянные проблемы печати с одним из принтеров в виндоус, но я ни как не связываю это с ОС.

Да. Если бы был один принтер и одна Ubuntu, то я бы тоже не связывал. Однако принтера два (они одной серии, но всё-таки различаются) и два компьютера с убунтой и ксубунтой, но глюки абсолютно одинаковые.

343 Ответ от Hvzh (05.05.2010 16:03:19 отредактировано )

  • Hvzh
  • Гость
komcumir пишет:

А вы действительно работаете в linuxе? Как-то нагружаете его? Если да, то можно только порадоваться за то что у кого-то оно работает без проблем. У нас оно тоже практически без всяких проблем встало, определило системные железки, определило принтер. Без проблем распечатало тестовый файл. Красота. Вот сегодня целый день печатали-печатали-печатали и всего два глюка на такую кучу печати. Но суть в том что под виндой если какой глюк и возникал, то может один раз за три-четыре месяца. А тут иногда через день, иногда два раза в день.

Да, нагружаю. MySQL+Apache+Zend Studio+Komodo+иногда IBM RAD+DB2. По поводу глюков в винде: самый основной начался сразу же после инсталляции: Windows XP не смог определить видеокарту GeForce (честно говоря, не помню какой, поскольку не парило никогда) и встроенную звуковую карту. И пока я драйверов под них не нашел, жил без звука и без ускорения графики

Да, вот еще что! В компе был встроенный кард-ридер. Линукс его с ходу нашел, а Винда - извините

344 Ответ от komcumir

  • komcumir
  • komcumir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 498
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
Hvzh пишет:

komcumir пишет:
А вы действительно работаете в linuxе?

Я такого не писал )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

Сайт komcumir

345 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
reg123 пишет:

Вообще-то обычно linux ставят именно те кто хочет что-то понять, в чем-то самому покопаться, в чём-то "продвинуться". Да и мнение обывателя сложилось такое что linux слишком сложен и т.п. Короче это не стыкуется с вашими словами.
А вот про винду как раз именно так и можно сказать. Все её хотят нахаляву (изначально коммерческий продукт) причем не какой-нибудь хоум-едишн, а сразу Professional, Ultimate. Никто не хочет прочитать, никто не хочет поинтересоваться, никто не хочет следить за состоянием, никто не хочет настроить (утрирую конечно, есть люди которые хотят, но их ничтожно мало). Зато хотят нахаляву, да чтоб сверх-надежная, чтоб незамусоривалась, чтоб "летала" и т.п.
В принципе это нормальное желание потребителя. Все например хотят авто, да чтоб подешевле, помощнее, понадежнее и чтоб самому в капот не лезть никогда.

однако с Windows так не получается - надо платить $$$. Или - мучиться. Или - ставить "бесплатную венду" ака Ubuntu. Вот тут-то и начинается... Оказывается, Linux это вовсе не "бесплатная венда", это ваще что-то непонятное, в чём даже гуру вроде вас разобраться не могут... Любопытно, что у некоторых это всё-же работает...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

346 Ответ от reg123

  • reg123
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.03.2010
  • Сообщений: 106
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
Hvzh пишет:

Windows XP не смог определить видеокарту GeForce

Не знаю как с этим в линуксе, но драйвера для винды это благо. Много лет назад у меня была бюджетная видеокарта (какой-то никому не известный noname), так вот для неё я постепенно выбрал самый подходящий драйвер из пяти выпущенных (не самый свежий кстати). С этим драйвером карточка работала просто отлично, а это "самоопределение" оборудования когда одно работает, другое почти работает, а третье вообще не работает мне не нужно.

347 Ответ от Termo

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930
reg123 пишет:

Не знаю как с этим в линуксе, но драйвера для винды это благо.

а вот тут, пожалуй, соглашусь.
ядро ядром, но с драйверами лучше...

ПатреГ не любит Gnome...

348 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Termo, reg123, драйвера - это заслуга венды? Имхо вендоров. Если бы они под линукс тоже старались...

349 Ответ от Termo (05.05.2010 16:25:15 отредактировано Termo)

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930
Филин пишет:

Termo, reg123, драйвера - это заслуга венды? Имхо вендоров. Если бы они под линукс тоже старались...

а чья еще?
есть две ОСи. под одну дрова пишут, под другую - так себе.
это заслуга первой или недоработка второй?

или история вторая:
сидит себе вендор и думает: а не написать ли мне дрова под винду! и идет писать...

по факту:
винда убедила писать под себя дрова. ибо платила деньги или иным способом расчет вела...  wink

ПатреГ не любит Gnome...

350 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Termo,сейчас венда берет деньги за сертификацию - писать стали меньше. И какая венда 64 - хорошо если один драйвер найдется под ХР или 7 или Висту. А будет ли работать на другой - не факт.

351 Ответ от Termo

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930
Филин пишет:

Termo,сейчас венда берет деньги за сертификацию - писать стали меньше. И какая венда 64 - хорошо если один драйвер найдется под ХР или 7 или Висту. А будет ли работать на другой - не факт.

на сайтах основных производителей материнских плат есть драйвера под любые версии венды.  smile

ПатреГ не любит Gnome...

352 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Termo, а остальное? Да и у линя все в порядке с мамами.

353 Ответ от Termo

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930
Филин пишет:

Termo, а остальное? Да и у линя все в порядке с мамами.

на остальное что?
перечислите.
про ХР и Висту скажу сразу, что дрова были на все девайсы прямо "искаропки". обычно два диска.  в разной интерпретации.
дрова+мануал
дрова+дрова
мануал+проги_в_довесок...

ПатреГ не любит Gnome...

354 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Termo, были у висты проблемы с ви-фи. Это у обычной - а уж у 64......

355 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость
Филин пишет:

были у висты проблемы с ви-фи.

Блин! И не говорите! У моего сына на лаптопе виста стоит, раньше по ви-фи лазал. Как он ее материл, висту эту. В итоге не поленился и через полквартиры протянул ethernet-кабель от роутера

356 Ответ от Termo

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930

не сталкивался с проблемами wi-fi в венде.
вот нетворк_манагер пришлось выпиливать из системы
а с wi-fi как-то обошлось...

ПатреГ не любит Gnome...

357 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Hvzh, в общем если комп продается с вендой - все в порядке. Но точно так и с линуксом - ДЕЛЛ и НР ставили, да и не только они.

358 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость
Филин пишет:

в общем если комп продается с вендой - все в порядке.

Как раз наоборот. Сыну комп был куплен с ОЕМ-ной вистой

359 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Hvzh, тогда ваще!

360 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость

Филин,
:lol: