931

Termo пишет:

производители операционных систем (любых) не в ответе за вирусописателей.
вирь можно написать под любую ось. были бы опыт и желание...

Да, но только уязвимость Windows -> бесконечность,  а уязвимость Линукс -> 0, с точки зрения математики ab

Debian

932

К3В можно поставить и под гномом - синаптиком. он нужные зависимости (иногда, правда, и ненужные) скачает и будет вам щастье. тоже так сделать намечаю

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

933

nima пишет:

Да, но только уязвимость Windows -> бесконечность,  а уязвимость Линукс -> 0, с точки зрения математики ab

это пустая бравада...

ПатреГ не любит Gnome...

934 (08.05.2010 20:16:06 отредактировано elve)

Termo пишет:

производители операционных систем (любых) не в ответе за вирусописателей.
вирь можно написать под любую ось. были бы опыт и желание...

Так тема о том, чем не нравится Windows bx. Разработчиков особо сильно никто не трогает.

Насчет того, кто кому должен =)

Пошагово (чтобы не запутаться в потоке мысли =) )
1. Я как покупатель, приобретаю себе компьютер и ОС, чтобы выполнять какие-то мои задачи.
2. Я пользуюсь всеми купленными инструментами в соотвествии с инструкцией и не делаю того чего не следует.
3. У меня вдруг раз и все поломалось. Ну.. вроде бы ни с того ни с сего.
4. Обратился к профессионалам. Они сказали что всему виной вирус, который мне все поломал.
5. Обратился к разработчикам, а они руками разводят: "А мы не виноваты что в нашем ПО кто-то нашел уязвимость. Патчик мы конечно сделаем в течение месяца двух, но возмещать вам убытки не будем. И вообще.. доплатите нам за то, что мы свою недоработку будем исправлять".

Вы это имели в виду?

nima пишет:

Да, но только уязвимость Windows -> бесконечность,  а уязвимость linux -> 0, с точки зрения математики smile

Уязвимости есть везде. И под Linux есть эксплоиты (я имею ввиду ядро). Просто Linux сделана грамотнее - отсюда меньше уязвимостей. Но к нулю, к сожалению, их количество не стремится

935 (09.05.2010 03:28:00 отредактировано Termo)

elve пишет:

1. Я как покупатель, приобретаю себе компьютер и ОС, чтобы выполнять какие-то мои задачи.
2. Я пользуюсь всеми купленными инструментами в соотвествии с инструкцией и не делаю того чего не следует.
3. У меня вдруг раз и все поломалось. Ну.. вроде бы ни с того ни с сего.
4. Обратился к профессионалам. Они сказали что всему виной вирус, который мне все поломал.
5. Обратился к разработчикам, а они руками разводят: "А мы не виноваты что в нашем ПО кто-то нашел уязвимость. Патчик мы конечно сделаем в течение месяца двух, но возмещать вам убытки не будем. И вообще.. доплатите нам за то, что мы свою недоработку будем исправлять".

Вы это имели в виду?

да.
но виноваты Вы сами.  smile
потому, как заплатили деньги за "as is" и никто не гарантирует вам защиту от вредоносного кода или отсутствие уязвимостей.
получили вирус? а зачем пустили? (встречный вопрос)
ах, вы не знали!
ну, тут можно вам только посочувствовать. сколько на прилавках книжек про работу на персональном компьютере.
и даже с картинками!
а вы поленились...
есть даже обширнейшее руководство - справка! есть техническая поддержка клиентов!!!

ничего не напоминает?  wink

вот сейчас, когда я работаю в обеих операционных системах, я могу сказать, что мне не нравится в Windows.
это то, что она любое пользовательское приложение, любой интерфейс впихнула на уровень ядра.
если "подвесить" блокнот - замрет и рабочий стол. проверено!
и мне также не нравится система монтирования флешек - требуется перезагрузка. зачем?  smile
линукс же как-то обходится без этого...

ПатреГ не любит Gnome...

936

renegat пишет:

как-то:поставил линукс и винду на ноут знакомой. она учиться в институте в другом городе.приезжает на каникулы
,я забираю ноут,смотрю: виндой она не пользуется  smile

О! Я поступила жестче - поставила Линукс как "only one", а Windows на виртуалку (по учебе надо, и никуда не денешься) - так безопасней и без тормозов. Воплей было поначалу! ab А теперь нормально ab

Debian

937

nima, так даже кошернее  wink

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

938

Termo, люди должны делать свое дело хорошо, а не абы как. И если я купил себе инструмент, то я должен быть уверен, что он имеет защиту от поломки. Но это только мое ИМХО. По-моему весь мир думает по другому  ac

939

Писать кучу цитат не буду.

Termo, с-ма Windows по умолчанию создает Администратора, а Linux - root'а. А этап создания ограниченной учетной записи в Linux можно пропустить. И, надеюсь, Ubuntu не спрашивала у вас "Входить ли в графическую систему от имени root'а автоматически"?
elve, я и работал в интернете в обычном пользователе. Только геморой в том, что 70% игр во время установки создают файл настроек в той же папке, где игра, отчего приходится после установки давать пользователям права на запись в этот файл. И вообще, 80% программ требуют допилки после установки или бубна во время установки. Согласен, что большинство корявостей - из-за лени программистов.
nima, обычный пользователь не будет обращаться к профессионалам, а переставит систему. И насчет профессионалов - разумеется, если не знать что ты делаешь, тебя и током ударит из розетки. Поэтому я не понимаю - почему пользователи не умеют грамотно настроить систему, а потом жалуются - винда падает, вирусы достали, работать неудобно. Это то же, что ленивый ученик жалуется маме на прохие оценки.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

940

AndreyMust19, да задолбалась я каждые 2-3 месяца В. переставлять ab, а настроить по-умному, как Вы, мне мозгов не хвататет ab Да и времени столько нет. Так что мне теперь, повеситься или к компу не подходить? ab
Да и не правы Вы. Реальность сегодняшней жизни такова, что компьютер прочно вошел в жизнь обывателя. Так, по-Вашему, выходит, стоматолог или балерина должны денно и нощно доки по Windows изучать, чтобы компьтером пользоваться? Это все одно, что придете Вы к стоматологу, а он Вас в гугль или в магазин пошлет и скажет: ставьте пломбу себе сами, уважаемый! ab

И ведь заметьте, тема даже не о том, что Windows такой плохой, а о том, что кому не нравится ab
В чем Вы хотите убедить меня, например, что я сама виновата, и мне "оно" должно нравиться?
Что я сама виновата - так я и не скрываю ab

Debian

941

nima пишет:
ZhuK пишет:

Оно конечно да, да только я два диска запорол (наверное железо кривое) когда писал их под linuxом и имел неосторожность запустить другое приложение помимо писалки. Первый думал это случайность, второй уже повторил ситуация намеренно. Я за все время пользования Неро их загнал штук 5, а тут два к ряду.

Что не нашла: как видео-ДВД писать. Дочке надо было по-быстренькому, а я не разобралась.
Читала, что k3b может.
Но у меня Гном, а дочке я то же самое ставила. Кеды осваивать некогда, а под гном его можно поставить?
Простите за оффтоп.

Nero for Linux  :cool:

По поводу развернутой тут дискуссии.... Для меня Макинтош легко уделывает win, даже 7  :cool:
Проблема одна - цена! Но если вы грамотный IT специалист, я думаю ваша работа найдет соответствующий оклад.
Софт на 90% у меня есть тот же что и  Windows при этом, я сам контролирую систему, ее процессы....я не жду выключения компьютера по 5 минут, как на работе, где тоже "крутой" core i7, да на мак ос нет 1С, но... дело двигается с мертвой точки как уверили меня в письме из компании 1С.
Голая винда что может ? Не архиватора! Ни программ обработки документов, не говорю о простейшем редакторе фото. Мак ОС имеет при этом в комплекте офигенные программы, один Iphoto чего стоит.
Мак ОС имеет и достаточный игровой вес, все популярнейшие онлаин игры, и просто сингл версии есть. Сейчас даже Valve начинает полный выпуск своих продуктов для мак ос.
А наша популярная компания МС постепенно просто дуреет что ли, по примеру своего управляющего Балмера( не я один думаю, что он чуть шизанутый) показать планшетный компьютер и теперь просто "обсираться" с ним, сделать win mobile 7 однозадачной, с диким интерфейсом и просто в наглую с копией магазина )
Про вин сервера даже речь заводить не буду, одни страдания были в компании, сейчас тихо мирно, под контролем FreeBSD  :cool:

FreeBSD Rules

942

renegat, дело не в кошерности даже, а в том, что в "оболочке" другой оси Windows прекрасно себя ведет ab никаких нареканий ab
Как приложение ее можно использовать ab Не тормозит, не падает, куда не надо не лезет ab

Debian

943 (09.05.2010 03:29:21 отредактировано Termo)

AndreyMust19 пишет:

Termo, с-ма Windows по умолчанию создает Администратора, а Linux - root'а. А этап создания ограниченной учетной записи в Linux можно пропустить. И, надеюсь, Ubuntu не спрашивала у вас "Входить ли в графическую систему от имени root'а автоматически"?

с точки зрения конечного пользователя виндовый вход - админский, линукса - юзеровский.
это если оставить всё по дефолту...

ПатреГ не любит Gnome...

944

да задолбалась я каждые 2-3 месяца В. переставлять

nima, создайте ограниченную учетную запись и выходите через нее в интернет. Что может быть проще? ab. Просто не работайте под Администратором. Вы же не работаете в графической системе под Рутом? Вот и получается - сам не знаю как этим пользоваться, поэтому Windows - CENSORED.

В Linux вы имеете компьютер.
В Windows компьютер имеет вас!

945

drBatty пишет:

а сейчас вы мне станете рассказывать сказки, о том как вирус из пространства этого юзверя перескочит в системную автозагрузку, что-бы сразу после иксов у мну грузился этот вирус?

Если юзер упорно работает с правами админа, то в этом фокусе никакого волшебства нет. Виноват, конечно же, БГ ab

drBatty пишет:

запись CD-RW (а особенно DVD-RW) программой Nero в WinXP SP3 - то ещё щастье. я помню...

Не знаю, что вы там помните, всю жизнь писал болванки, попутно занимаясь другими делами (кино там, инет-серфинг и т.п.), никаких проблем не возникало.

nima пишет:

А что здесь хотите доказать Вы?

Да ничего. Мы просто совместно с ув. drBatty ведем рубрику "Мифы с последующим разоблачением": он рассказывает байки из серии "Windows саксс", я объясняю, почему это просто байки ab Всем весело и интересно ab

zerg пишет:

Есть стандарт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX
И linux, да и любой *nix пытается этому соответствовать. Разумеется стандарт для Unix. А у вас есть таки комплексы? Каждое слово не восхваляющее M$, в вашем понимании, его ругает? Давайте об этом поговорим?

Мы говорили вроде о влиянии стандартизации на качество ОС. Да, все знают, что линух соответствует POSIXу. О чем это говорит с т.з. качества? Ни о чем. Что вызвало у вас беспокойство? Любое слово, не восхваляющее линукс, его ругает? Поговорим об этом? ab

Nulex пишет:

Поэтому считаю нужным спросить еще раз приведите стандарт которому соответствует Windows

Свои стандарты на архитектуру системы у MS наверняка есть, но публично их не раздают, ибо:
а) да, коммерческая тайна
б) никому это не нужно, кроме MS систему никто не разрабатывает.
Для остальных: производителей железа и разработчиков ПО, - есть свои стандарты в виде спецификаций всевозможных API, которые, к слову, меняются довольно редко.

Nulex пишет:

Windows позиционируется как ОС для обычных пользователей, сам святой Билл так говорит. И что же получается? Использовать эту простую систему для обычных людей нужно "осторожно"?

Ох, сколько уже можно поднимать эту тему: "для обычных пользователей" не значит "для использования мозг вообще не нужен" или "можно творить любую откровенную фигню".
У меня вон велосипед тоже для "простого ездока", простой и удобный, но я интуитивно догадываюсь, что откровенно идиотские маневры (типа, пытаться набивать СМС, пока еду по лесной дороге пьяным) чреваты боком. И, в случае чего, виноват буду я, а не производитель велосипеда.

946 (09.05.2010 11:23:07 отредактировано zerg)

Как бы сегодня нашёл на просторах инета обложку случайно от книжки. Вдруг осознал, что виндовз и прочие M$ технологии нужны планете! Индусы хотят работать, хотя бы на M$, хотя бы за еду!

ЗЫ: вот там на обложке профи!!!

947 (09.05.2010 11:47:58 отредактировано elve)

AndreyMust19 пишет:

nima, создайте ограниченную учетную запись и выходите через нее в интернет. Что может быть проще? smile

Я могу ошибаться, но это останавливает не всех червей и троянов =).

А вот пользователю под ограниченной учеткой в windows работать будет не совсем удобно. Тут уже поднималась тема, про криво написанные программы, требующие расширенных привилегий. Это не недостаток данной ОС как таковой, но мне это не нравится в Windows bx

З.Ы. И хватит уже Билла ругать. Он давно уже не причастен к деяниям M$. У него свой благотворительный фонд, которым он и занимается.

948

Termo пишет:

1. если "подвесить" блокнот - замрет и рабочий стол. проверено!
2.  мне также не нравится система монтирования флешек - требуется перезагрузка. зачем?  smile
линукс же как-то обходится без этого...

1. Не замечал. Хотя частенько по ошибке нажимаю в тотале f4, вместо f3.
2. Это вы так тонко издеваетесь?  :lol: Ко мне часто приходят студенты целым курсом распечатывать свои творения перед сдачей. Вы полагаете что я 20 раз перезагружаюсь?  :lol:

nima пишет:

да задолбалась я каждые 2-3 месяца В. переставлять ab, а настроить по-умному, как Вы, мне мозгов не хвататет ab Да и времени столько нет. Так что мне теперь, повеситься или к компу не подходить? ab

Во-первых я даже не видел дам которые переустанавливали систему. Стесняюсь спросить: а вы...? http://lurkmore.ru/There_is_no_girls_on_teh_internets
Во-вторых, что нужно такое регулярно делать с системой, что требуется перестановка? Не, я тоже во времена 95-98 частенько переставлял. Но теперь не вижу смысла. Как следить за состоянием системы я писал тут два раза в данной теме.

nima пишет:

Так, по-Вашему, выходит, стоматолог или балерина должны денно и нощно доки по Windows изучать, чтобы компьтером пользоваться?

Ваш коллега-линуксоид пару дней назад настойчиво предлагал мне погрузиться в доки.  :lol:
А если серьезно, то вы знаете что полное описание первой MS DOS занимало 50 страниц и это считалось очень сложной системой. Описание Win98 занимало уже 1800 страниц и эта была "система для домохозяек". Короче говоря мы живем в мире парадоксов. Смиритесь.

Dimas пишет:

Голая винда что может ? Не архиватора! Ни программ обработки документов, не говорю о простейшем редакторе фото.

И вы не догадаетесь почему?! Извините евросоюз ЗАСТАВЛЯЕТ MICROSOFT УБИРАТЬ ИЗ ВИНДЫ ДАЖЕ ПЛЕЕР! Какие там редакторы фоток? О чём вы? Их затаскают по судам!

949 (09.05.2010 15:31:32 отредактировано rollersun)

Во-вторых, что нужно такое регулярно делать с системой, что требуется перестановка?

Иногда достаточно скачать пару программ-екзешников с сайта, расположенного на бесплатном хостинге.

Извините евросоюз ЗАСТАВЛЯЕТ MICROSOFT УБИРАТЬ ИЗ ВИНДЫ ДАЖЕ ПЛЕЕР!

Да-да, а еще на половине машин, стоящих на прилавках, установлена Windows

Их затаскают по судам!

Бедненький Майкрософт ag

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

950

rollersun пишет:

Да-да, а еще на половине машин, стоящих на прилавках, установлена Windows

половина это 50%, а не 99% =)

951

reg123 пишет:

Извините евросоюз ЗАСТАВЛЯЕТ MICROSOFT УБИРАТЬ ИЗ ВИНДЫ ДАЖЕ ПЛЕЕР!

Это был сарказм? Такие плееры как у них закапывать надо.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

952 (09.05.2010 15:35:28 отредактировано rollersun)

elve пишет:
rollersun пишет:

Да-да, а еще на половине машин, стоящих на прилавках, установлена Windows

половина это 50%, а не 99% =)

Пардон, ашипко smile Хотя в нашем городке машин c windows as default уже поменьше...

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

953

Aspedin пишет:

Это был сарказм? Такие плееры как у них закапывать надо.

Да хоть расстреливать на месте. Суть-то не в этом.

954

Суть-то не в этом.

А в чем, очень интересно знать? wink

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

955 (09.05.2010 16:25:56 отредактировано reg123)

rollersun

Ну, это ведь очевидно! Неужели вы тоже думаете что евросоюз запрещает плеер только потому что он плохой/неудобный/глюкавый (нужное подчеркнуть)? :lol: Евросоюз запрещает плеер потому что 95% юзеров будут пользоваться только им. У microsoft кстати много бесплатных программ которые она не включает в винду.
150 бесплатных программ от microsoft:
http://my-soft-blog.net/353-150-besplat … rvaya.html

956

reg123, и это то, что Вам не нравится в Венде? Тема то называется именно так. Или как?

957

reg123 пишет:

2. Это вы так тонко издеваетесь?  :lol: Ко мне часто приходят студенты целым курсом распечатывать свои творения перед сдачей. Вы полагаете что я 20 раз перезагружаюсь?  :lol:

а я и не говорю, что обязательно перезагружаюсь.  smile
но сам факт сообщения Вы, надеюсь, отрицать не будете?
или мне нужно выкладывать "нотариально заверенный скриншот"?  smile

ПатреГ не любит Gnome...

958

Евросоюз запрещает плеер потому что 95% юзеров будут пользоваться только им

Гм. А почему тогда самой виндой пользуются 99 прОцентов? Почему её не запретили?

У microsoft кстати много бесплатных программ которые она не включает в винду.

И что про них никто ничего не знает?

Ога. Я прошла по этой ссылке. Поразила первая программа. Внимание - помощник, появляющийся при просмотре инструкций и справок! Звучит?
Дальше смотреть боюсь...

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

959 (09.05.2010 16:59:01 отредактировано reg123)

Termo пишет:

а я и не говорю, что обязательно перезагружаюсь. но сам факт сообщения Вы, надеюсь, отрицать не будете?
или мне нужно выкладывать "нотариально заверенный скриншот"?

Да мало ли что она там просит. Это перестраховка такая. Я даже не закрываю эти сообщения ибо некогда. В конце рабочего дня бывало закрываю штук дцать.

Shlomo пишет:

и это то, что Вам не нравится в Венде? Тема то называется именно так. Или как?

А вам что главней в этой теме истина или сборник небылиц? Я ведь не отрицаю настоящие проблемы.


rollersun пишет:

Ога. Я прошла по этой ссылке. Поразила первая программа. Внимание - помощник, появляющийся при просмотре инструкций и справок! Звучит? Дальше смотреть боюсь...

Ну, это первая ссылка которая попалась под руку. На самом деле у microsoft есть по-настоящему высококлассные бесплатные программы. Например visualstudio express. И другие есть.

960

Iskan Der пишет:
Nulex пишет:

Поэтому считаю нужным спросить еще раз приведите стандарт которому соответствует Windows

Свои стандарты на архитектуру системы у MS наверняка есть, но публично их не раздают, ибо:
а) да, коммерческая тайна
б) никому это не нужно, кроме MS систему никто не разрабатывает.
Для остальных: производителей железа и разработчиков ПО, - есть свои стандарты в виде спецификаций всевозможных API, которые, к слову, меняются довольно редко.

По моему Вы очень смутно представляйте, что такое стандарт и зачем нужна стандартизация. Я тоже не претендую на звание гуру в этой области, но читать ваши ответы мне странно  smile  То, что у них коммерческая тайна не является стандартам ибо это противоречит логики стандартизации. Спецификации тоже не могут быть стандартом именно потому, что они спецификации.
Стандартизация нужна для обеспечения совместимости и переносимости. Поэтому она нужна всем.
Стандарт мира *nix POSIX® (англ. Portable Operating System Interface for Unix — Переносимый интерфейс операционных систем Unix) — набор стандартов, описывающих интерфейсы между операционной системой и прикладной программой. По идее если бы M$ стандартизировал свои API то вопросов бы не было. API могут меняться как M$ захочет, стандарт уже нет.

Iskan Der пишет:

Ох, сколько уже можно поднимать эту тему: "для обычных пользователей" не значит "для использования мозг вообще не нужен" или "можно творить любую откровенную фигню".
У меня вон велосипед тоже для "простого ездока", простой и удобный, но я интуитивно догадываюсь, что откровенно идиотские маневры (типа, пытаться набивать СМС, пока еду по лесной дороге пьяным) чреваты боком. И, в случае чего, виноват буду я, а не производитель велосипеда.

После первого предложения там было еще много понаписано, на те справедливые замечания у Вас ответа нет?
Поясню свою мысль пользуясь вашей аналогией, раз уж Вы не хотите читать мои посты до конца. Купил я велосипед, пришел домой и обнаружил, что есть только половина руля, тормозов нет, звонка нет, сидение представляет из себя палку прибитую гвоздем непонятно куда, при этом велосипед позиционируется как продукт - сел и поехал. Но чтобы не попасть в просак мне обычному велосипедисту нужно докупить руль, седло, тормоза, звонок. А если я забыл про тормоз то мне говорят: "что ж ты мозг та не включаешь и фигню всякую творишь видишь тут надо тормоз прикрутить", но простите мне продавался велосипед под слоганом "сел и поехал". Почему я должен знать и уметь прикручивать к нему тормоза?  Я сел и поехал не зная, что там нет тормоза и попал в переплет по своей вине?
Учитывая это и то что цепь приходится менять каждую неделю, буду ли я пользоваться этим велосипедом? Нет! я возьму велосипед в другом магазине, пусть там придется подрегулировать руль и сидение под себя зато никто не будет называть безмозглым творцом фигни.  ag

Улыбайтесь! Это всех раздражает.