541

reg123,  кэп ты?!

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

542

Iskan Der пишет:

Откуда сведения, стесняюсь спросить? Каждую софтину на своей машине дизассемблировали, или опять выдумываете?

Как-то года два назад пытались мы построить защиту софта на основе CryptoAPI, так опплевались все из за ее дубизма. Пришлось отказаться и тупо закупить криптоключи

543 (18.05.2010 22:12:27 отредактировано Nulex)

reg123 пишет:

Короче говоря за "интерфейс" офиса 2007, нужно линейкой по рукам бить. Да, они добавили несколько полезных фич, при этом грубо зарезали всю логику и гораздо более нужные фичи.

А мне понравилось... Пользовательский интерфейс это именно кнопочки, менюшки и другие элементы управления. И он может нравится/не нравится, быть удобным или привычным. Тут дело в каждом конкретном человеке. Отсутствие меню в 2007 меня обескуражило но не разозлило. Давно не злюсь и не негодую на системы и ПО.
По работе приходится очень плотно заниматься 2003 офисом его я знаю довольно хорошо, особенно access. Ваше предположения насчет знакомства с системами отчасти верны  никогда не чувствовал себя героем. Ну не гуру я в винде, и в линуксе. В винде уже и не буду, а в линуксе кто знает.

Iskan Der
1. Зато я только о них и говорил. Простите думал это очевидно.
2. Эх. Стандартный подход это по стандарту. Т.е. соответствовать стандарту. Выполнять требование стандарта. Как бы еще сказать. А вот скольких стандартов это уже другой разговор, никакого отношения к стандартному подходу не имеющий.
3. Так и я о том же все так и говорят, только почему меня периодически просят настроить домашние машинки, причем заметьте на этих машинках именно простая интуитивно понятная винда? Эх кто бы знал.
Баек про простоту и интуитивную понятность линукса не слышал, честно, шутки на эту тему были, а серьезно никто не говорил. Может вы просто юмора не поняли  wink
У меня есть теория по этому поводу. Люди делятся на две категории. Первая состоит из тех для кого освоение новой программы не вызывает особой трудности. Если покопатся то можно разобраться в любом графическом интерфейсе.  Вторая работает четко по инструкции "меня так научили, ты все делаешь неправильно" то что "неправильный" способ быстрее и удобнее значения не имеет. Человек из первой категории разберется во всем. Человек из второй будет использовать лишь ту систему в которой научился работать, есть люди которые никогда не поставят семерку потому, что привыкли к ХР (таких правдо тоже не большинство). Или вот пример с работы. Есть у нас старая новеловская база (ей лет 15) кто то сидит в ней с самого начала и знает меньше чем я. Хотя я работаю третий год. В итоге работу которую иные могут делать часами, я могу выполнить минут за 20 потому, что знаю как. Для меня всегда был странен аргумент "у меня времени нет, чтобы разобраться в системе/программе" 
4. Шутку понял, смешно. Но линнукс не копейка а скорее концепткар  wink

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

544

zerg пишет:

Чтобы настроить нормально мастдай, надо отключить здравый смысл и логику, для начала...

Есил логика - женская, то да, лучше выключить ab

Shlomo пишет:

А по моему, все разговоры о дружелюбности винды.


Не знаю, в пресс-релизах на всякие Ubuntu, Mandriva, Fedora и т.п. исключительная дружелюбность так или иначе всегда упоминается.

Hvzh пишет:

Как-то года два назад пытались мы построить защиту софта на основе CryptoAPI, так опплевались все из за ее дубизма. Пришлось отказаться и тупо закупить криптоключи

Мы давно используем хеширование/шифрование в .NET, соответствующие классы которого являются оберткой над CryptoAPI. Проблем не возникало.

Nulex пишет:

Стандартный подход это по стандарту... А вот скольких стандартов это уже другой разговор, никакого отношения к стандартному подходу не имеющий.

Об чем и речь. Можно ввести стандарт на добавление в каждый файл с исходниками комментария с именем автора, и на основании этого утверждать о применении стандартного подхода. Формально все круто, на деле - фигня.

Nulex пишет:

Так и я о том же все так и говорят, только почему меня периодически просят настроить домашние машинки, причем заметьте на этих машинках именно простая интуитивно понятная винда?

Ну на этот вопрос вы сами ответили. Есть пользователи, которые в принципе не хотят учиться: им неинтересно, не нравится, проще кого-то спросить/напрячь и т.д. Есть пользователи, в принципе не совместимые с компьютерами (попадались и до сих пор попадаются). Таким никакая интуитивная понятность не поможет - они все равно интуицию не используют. Но таких, к счастью, меньшинство (по моему, во всяк, опыту).

545

Iskan Der пишет:

Есил логика - женская, то да, лучше выключить smile

Вы согласны с тем, что винда доступна для понимания даже домохозяйке? Таки и где тогда женская логика?

546

reg123 пишет:

А что-бы юзер мог не рассыпаться глазами по вкладкам, докерам, палитрам, панелям, и пиктограммам, а просто выбрать нужный текст (пункт меню). Где в офисе 2007 меню? Ан нету его.

угу. вот с этим - согласен. если меню нет, то и гуй не нужен - я конфиг поправлю, это проще и быстрее, чем галки расставлять (когда знаешь, ЧТО делаешь). почему-то разработчики в Linux об этом иногда не думают ac
Взять тот-же ФФ, в котором меню есть, но вот настройки там мало того что не полные, так ещё и прыгают в разных версиях по разным пунктам. Причём из GUI-настроек почему-то нет выхода в about:config

Iskan Der пишет:

Откуда сведения, стесняюсь спросить? Каждую софтину на своей машине дизассемблировали, или опять выдумываете?

ну не каждую конечно, но некоторые видел.

а что - юзают?

Каждую софтину на своей машине дизассемблировали, или опять выдумываете?

:lol:

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

547

drBatty пишет:
Iskan Der пишет:

Откуда сведения, стесняюсь спросить? Каждую софтину на своей машине дизассемблировали, или опять выдумываете?

ну не каждую конечно, но некоторые видел.

А, это типа новая разновидность математической индукции. Пара косых программок нашлась, значит остальные - такие же косые. Сильно ab

drBatty пишет:

а что - юзают?

Не поверите, но да. Хотя и находятся все равно эстеты, предпочитающие свои реализации лепить. Ну что тут скажешь: если человек так хочет изобрести велосипед, то пусть уж изобретет. Мож прикольное что получится ab

548

Iskan Der пишет:

Не поверите, но да. Хотя и находятся все равно эстеты, предпочитающие свои реализации лепить.

почему - эстеты. вот напишите вы свой софт с CryptoAPI, всё - классно. будете $$$ заколачивать  wink
а если нужно на MacOS или на FreeBSD спортировать? где вы будете со своим API?  ah
ИМХО md5 ничем не лучше sinus'а, который есть везде (причём как и md5 часто аппаратно)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

549

drBatty пишет:

а если нужно на MacOS или на FreeBSD спортировать? где вы будете со своим API?

Портирование - это совсем другая история со своими заморочками.

550

Iskan Der пишет:

Портирование - это совсем другая история со своими заморочками.

это не оправдания для засовывания в свой код закрытой библиотеки, которая поддерживается только в одной ОС (да и в той её могут поменять в любой момент). К тому-же, я очень не уверен, что в CryptoAPI нет чёрных ходов. Может там хеш обращается так-же, как в винХП?

Как мы говорили выше, в современных NT-системах применяется дополнительное шифрование хэшей алгоритмом syskey. До недавнего времени хэши из SAM-файла, скопированного из этих ОС, расшифровке не поддавались, т.к. этот алгоритм достаточно сложен, нигде не публиковался и практически не анализировался. Но теперь можно извлекать хэши, даже из зашифрованных этим алгоритмом SAM-файлов, используя программу SAMInside. Правда, для декодирования хэшей этой программе необходим еще и файл SYSTEM, расположенный там же, где и SAM, т.к. в нем хранятся некоторые ключи реестра. необходимые для дешифрования хэшей алгоритмом syskey. Этот файл также открыт только для системы, но, как мы выяснили выше, если можно получить доступ к SAM-файлу, то и файл SYSTEM копируется теми же способами.

источник: http://www.insidepro.com/doc/002r.shtml

круто, да? и вы такое УГ используете в своих разработках?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

551

drBatty пишет:

это не оправдания для засовывания в свой код закрытой библиотеки, которая поддерживается только в одной ОС (да и в той её могут поменять в любой момент). К тому-же, я очень не уверен, что в CryptoAPI нет чёрных ходов.

1. В код она не засовывается, а просто используется. В кроссплатформенном приложении можно сделать отдельный метод для вычисления хеша, который на каждой конкретной платформе бы уже хватал нужную реализацию (в винде - CryptoAPI, в линуксе - ???, и т.п.).
2. Менять ее в любой момент не станут, MS себе не враги, портить отношения с разработчиками под винду им нет смысла.
3. А уж черные ходы - это вообще отдельная байка про злобный MS, который всех хочет контролировать.

drBatty пишет:

...источник: http://www.insidepro.com/doc/002r.shtml
круто, да? и вы такое УГ используете в своих разработках?

Краткий смысл приведенного фрагмента (насколько я понял): злоумышленник, получив админский доступ к машине пользователя, может расшифровать пароли на учетные записи. Т.е., если по-простому: если вы ключ от входной двери оставляете без присмотра, его могут украсть и пролезть к вам в квартиру. При чем здесь CryptoAPI?

552

Iskan Der
1. Повторюсь, я именно про те стандарты которые международные... Но мы похоже, друг друга не убедили, да я и не считаю, это таким уж и важным. Компьютерная сфера деятельности слишком быстро развивается, стандартизация может как помочь (в смысле переносимости) так и навредить (поскольку правила, как ни крути, ограничивают развитие, их не должно быть слишком много).
2. Ну я рад, что хоть эту мысль у меня получилось нормально выразить  smile Неважно каким местом система повернута к пользователю, главное чтобы она была лицом к программисту который доставляет пользователю программы, ради которых пользователь и загружает систему. Будь система хоть на 105% дружественно все равно найдутся те кто в ней не разберется.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

553

Iskan Der пишет:

MS себе не враги, портить отношения с разработчиками под винду им нет смысла

А то не портили уже

554

Nulex пишет:

Неважно каким местом система повернута к пользователю

Вот с этим не соглашусь. Тот факт, что "все равно найдется идиёт, который ниасилит", - еще не повод забивать на юзабилити, эргономику и дизайн.

Nulex пишет:

главное чтобы она была лицом к программисту который доставляет пользователю программы

А вот это да, производитель ОС должен разработчиков под свою ОС любить и поощрять, от их работы популярность ОС зависит напрямую.

555

Shlomo пишет:

Разве? А по моему, все разговоры о дружелюбности винды.

в венде есть файл, из которого можно достать иконки, которые были в 3.11.
я доставал...  smile
вот зачем они там в 2010 году?

ПатреГ не любит Gnome...

556

в новостях читал кто то прикрутил 3.11 на телефон. ностальжи, маргиналы, мало ли  wink

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

557

там dialer есть. удобство ж!  smile

ПатреГ не любит Gnome...

558

вся ностальжи по 3.11 закончилась когда в 3 кедах нашел
http://static.itmages.ru/i/10/0520/s_1274332706_b5622f0640.png

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

559

Iskan Der пишет:

3. А уж черные ходы - это вообще отдельная байка про злобный MS, который всех хочет контролировать.

Iskan Der пишет:

Краткий смысл приведенного фрагмента (насколько я понял): злоумышленник, получив админский доступ к машине пользователя, может расшифровать пароли на учетные записи. Т.е., если по-простому: если вы ключ от входной двери оставляете без присмотра, его могут украсть и пролезть к вам в квартиру. При чем здесь CryptoAPI?

тут немного хитрее: дело в том, что получив образ (или сам диск) с вашей системой, злоумышленник получает доступ ко всем файлам. И не важно, что это за система.

Однако, файлы можно зашифровать - тогда доступ к ним будет иметь тот, у кого есть пароль или секретный ключ(и пароль к ключу). В Windows тоже есть шифрование, внутри NTFS. И если к самой NTFS у меня претензий нет, то вот к Windows - есть. Зашифровав такие файлы пользователь САМ их не сможет расшифровать после переустановки системы - ведь никто не делает 6 восстановительных дискет с хешем (у многих нет даже дисковода, а использовать флешки венда не умеет до сих пор). Однако, их может расшифровать злоумышленник, воспользовавшись слабостью криптосхемы (причём достаточно гугла, и немного времени для этого). Файлы зашифрованные встроенной почти(?) во все дистры Linux GnuPG так не расшифровываются - там ключ - простой файл, и владелец может делать с ним что угодно. Но даже если злоумышленник и завладеет секретным ключом, то ему ещё и пароль к нему нужен.

Iskan Der пишет:

Вот с этим не соглашусь. Тот факт, что "все равно найдется идиёт, который ниасилит", - еще не повод забивать на юзабилити, эргономику и дизайн.

не повод. но - забивают. потому и ПРИХОДИТСЯ юзать консоль. вот я юзаю wget потому, что все файлокачалки в Linux - УГ (все, что я видел).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

560

drBatty пишет:

Зашифровав такие файлы пользователь САМ их не сможет расшифровать после переустановки системы - ведь никто не делает 6 восстановительных дискет с хешем... Файлы зашифрованные встроенной почти(?) во все дистры Linux GnuPG так не расшифровываются - там ключ - простой файл, и владелец может делать с ним что угодно.

Если я правильно понимаю, то в случае утери ключа пользователь линуха оказывается в такой же заднице. В винде, в свою очередь, 6 дискет не обязательно, можно и руками нужные вещи забекапить: тыц.
И еще раз подчеркиваю, что это не имеет отношения к CryptoAPI, про который мы говорили.

drBatty пишет:

не повод. но - забивают. потому и ПРИХОДИТСЯ юзать консоль. вот я юзаю wget потому, что все файлокачалки в Linux - УГ (все, что я видел).

А вот этот момент является одним из самых напрягающих (для меня) неудобств в линухе. Много ли толку от красивостей 4х кед, если большая часть софта выглядит, мягко говоря, зловеще ab

561

Iskan Der пишет:

В винде, в свою очередь, 6 дискет не обязательно, можно и руками нужные вещи забекапить: тыц.

Для начала определимся, что ты для начала можешь попробовать ряд существующих утилит для этой работы, производимая в статье работа требует определенных знаний и умений.

    * Наш любимый elcomsoft предлагает advanced efs data recovery для 2K/ХР по 99 долларов с доступной демо-версией.
    * Наша любимая Microsoft так же имеет в своем арсенала программу восстановления reccerts.exe, которую можно получить через службу платной поддержки.
    * Ну и неизвестная нам Passware предлагает efskey, которая, как говорят, работает медленнее aefsdr, а стоит ровно столько же - 95 условных енотов.

:lol:
дальнейший текст не предполагает никаких вложений  ag Почитайте, мне этот способ очень понравился..

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

562

drBatty пишет:

дальнейший текст не предполагает никаких вложений  ag Почитайте, мне этот способ очень понравился..

И что вас так веселит? Не хотим бекапиться по-нормальному, будем платить деньги или геморриться с бесплатным способом восстановления. Есть из чего выбрать ab

563

Iskan Der пишет:

И что вас так веселит? Не хотим бекапиться по-нормальному, будем платить деньги или геморриться с бесплатным способом восстановления. Есть из чего выбрать

а можно как в линухе? просто взять, и перетащить мышкой секретный ключ? или эта домохозяйкам не нужны бекапы? у них у всех поголовно вечные винчестеры и у каждой дизель-генератор в упсе? ну а уж про ОС, которая никогда не падает - уже не смешно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

564

drBatty пишет:

или эта домохозяйкам не нужны бекапы?

Не припоминаю домохояек, которым нужно шифрование данных, если честно. Как правило, его юзают в серьезных конторках, где и к бэкапам поответственнее относятся.

565

Зато в линуксе есть таки отличный софтверный рейд (= Как бы меньше балванок домохозяйкам надо резать...

566

Iskan Der пишет:

Не припоминаю домохояек, которым нужно шифрование данных, если честно. Как правило, его юзают в серьезных конторках, где и к бэкапам поответственнее относятся.

всем нужно. и домохозяйкам - тоже. именно они составляют чуть более чем всю аудиторию интернет-магазинов. или кучу логинов можно так хранить?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

567

drBatty пишет:

всем нужно. и домохозяйкам - тоже. именно они составляют чуть более чем всю аудиторию интернет-магазинов. или кучу логинов можно так хранить?

Не смешите. Во-первых, много с тех логинов толку (к ним пароль же нужен, не?). Во-вторых, для их кражи вряд ли кто-то станет воровать чужие компы или вламываться в чужие квартиры (или есть другой способ получить к машине физический доступ?).
В-третьих, мы что-то совсем далеко уходим от исходной темы ab

568

Много, что не нравится...
Нестабильно. Поставила систему, настроила видеокарту, сижу, радуюсь жизни, через неделю -- бац! один глюк, второй. Сиди, настраивай.
- Не нравится xneur. По-прежнему работает, когда у него есть свободное время. Час назад работал. Сапгрейдился. Теперь развлекаюсь - раскладки переключаю мышкой ))) 
- Нравится апт. Очень. Но очень не нравится apt-get upgrade. В прошлый раз у меня из-за него слетел Debian. Теперь (ну кто меня под руку толкал соглашаться на полное обновление до последней Убунты???) начала висеть панель гнома и периодически не работать кнопки мыши. Мда. Сегодня дообновила "чего-то там" (ни одного системного пакета... разве что гном-скринсейвер))) - вот уже полчаса мышь работает. Зато бастует xneur. И так все время.
- Не нравятся заморочки с железом. Не могу маме на компе наладить ати радеон. Что проприетарные дрова ставлю, что не очень... Дрова встают, конфиг не меняется ни в какую. Как результат, 3D не работает.
- Не нравится одинаковый внешний вид всех программ. Об этом, кажется, уже писали раньше.
- Не нравится то, что - уже упоминали - ради одной программы из кедов приходится тянуть кучу пакетов. Ну и ладно бы, но из моего любимого окуляра не распечатываются файлы... не видит принтер. Видимо, из-за того, что не стоят полноценные кеды. Из других вьюеров все печатает.
- Не нравится то, что нет Лингвы. Это претензия к Abbyy, не к Линуксу.
- Не нравится то, что нет Сибелиуса. Смотри пункт выше.
- Не нравится то, что в версии вайн двухгодовалой давности Morrowind завелся с пол-оборота. А с нынешним вайном 1.2 уже месяц ничего не могу поделать.
Обидно переключаться на винды ради двух программ. А куда деваться? Тоже не нравится.
Резюме. Не нравится то, что 70% времени за компьютером приходится посвящать настройке системы, в которой опять чего-то не работает...
Все, xneur задрал. Пойду, открою тему, спрошу помощи...

569

Может я и ересь скажу, но все же:
вот намучаешься с зависимостями всякими.....
мне вот не хоца иметь новый icedove не нравицо он мне.... Так ведь заколебешься его на новую ось то тащить....(не буду спорить, что можно, но не так просто как хотелось бы).

Таки по теме:
Не нарвится в линуксах устройство пакетов по зависимостям. У меня винт большой я бы предпочел менее зависимые проги. Допустим, чтоб ни тютелька в тютелоку, а с перекрытием....

570 (21.05.2010 23:32:11 отредактировано )

Iskan Der,
1. так никто не забивает. Просто все разные, мне дизайн и эргономика убунты нравится больше чем винды. Кому-то (не будем показывать пальцем) дизайн и эргономика терминала милее всего.
2. -

drBatty, чуть менее чем все файлокачалки в линуксе обертки для wget.  smile Все правильно зачем их тогда юзать.



Ванда
1. А мне глюки доставляют  smile. Обновился, что то слетело, блин. Только решил закопаться в систему и понять как исправить, снова обновился и все нормально ag как то они своей жизнью у меня живут.
2. С железом все нормально было, но оно у меня вроде не особо новое.
3. Одинаковый внешний вид? А темы на что?
4. Про кеды это да стремно  ac но у меня пока получается босиком ходить  wink
5. Аналогов виндовых программ не нашли? Тогда да грустно  ac
6. Вайн это вообще одна тема. Обновление вайн ведет к переустановке большей части софта (у меня чат и несколько игр) причем кое какие игры не дружат со свежими версиями. В 2001 году я крутил Героев3 под вайн на ура, сейчас пятые идут без потерь а третьи выкобениваются. Как вариант можно держать несколько версий вайн. Но все равно не все под ним идет и это реально грустно  ac
7. Про настройку не соглашусь процент времени проведенный под настройкой где то 1-2% ну ни как не больше.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.