31

SUSE_user пишет:

system-root, пришел system-root и все испортил ab
Назвал истинный Ъ  ag

не каждый захочет выбирать или придумывать свой пакетный менеджер, свою систему доставки ПО (aka репозитории == дата центр в подвале) выбирать между init системами.
по этому LFS хоть и Ъ, но фактически несбыточен для не_Си_программистов.

с другой стороны, я не понимаю почему если не LFS, значит генту.
ведь в ней нет ничего особенного.. только потому что там можно делать "священную компиляцию"?

32

mycetophylax пишет:

LFS - это не дистрибутив. wink

несогласен. это навесок ПО над ядром, собранный и укомплектованный для загрузки и работы.
значит дистрибутив.

33 (21.08.2010 18:39:49 отредактировано mycetophylax)

drBatty пишет:
mycetophylax пишет:

Это делается один раз. Или при покупке новых железок. Как часто они покупаются?

ситуация: заходит друг, с флешкой. Друг как человек хороший, но не Ъ. И ФС у него не Ъ, и выпилили мы не Ъ NTFS. Причём - напрочь. И что, компиллить ядро? Качать ntfs-3g (и его компиллить?) потом вспоминать, и часами всё это заставлять работать?  (а как можно назвать человека, который полдня флешку не может в комп воткнуть, при этом занимается компами аж с пелёнок?)

Ну NTFS-то я оставил, даже кодировку для него в ядре выставил utf-8, хотя это и настоятельно не рекомендуют.
Оптимизация оптимизацией, но меру знать надо. Вы что думаете, что я вообще все повыпиливал?   ag  Не-не - я человек адекватный.  :cool: 
Насчет флэшек. Было дело - повелся на то, что от hal вроде как решили отказаться, выпилил его. У жены на компе видяха сдохла, пока по гарантии ездила, жена пользовалась моим компом. Флэшками пользуется активно. Пришлось прикручивать hal заново  wink

drBatty пишет:

Зачем такое "красноглазие" - Ъ ради Ъ, и пусть все считают нас идиотами?

Некоторые отказываются от установки программ, только потому, что они за собой пол-Gnome тянут. А мне места на винте не жалко. У меня /usr около 20Gb wink

34

system-root пишет:

Ъ == LFS же

LFS это мазохизм. В котором нет никакого смысла. Причём мазохизм ради мазохизма. Одна тройная сборка одного и того-же ПО чего стоит (ага, что ничего не осталось)

mycetophylax пишет:

Избавление от ванильного ядра - это тоже один из видов оптимизации.

дык а то! сколько там сферических десятых долей процента выиграл сферический гентушник? Ах, целых 0.5% за сутки красноглазия? Уже на 256й попытке?

mycetophylax пишет:

1. Прихожу с работы, включаю компьютер.
2. Жму F12 (yakuake появляется) - su - emerge --sync
3. emerge -uDN system world
4. Жму F12 (yakuake прячется)
5. Запускаю firefox, иду на linuxforum.ru (можно подставить включаю музыку, кино, открываю книгу для чтения и т.д.)

это сложно даже для параноика: у меня
1) login|password
2) startx (ибо *dm не Ъ)
3) FF сам запускается.
(особый скрипт следит за секьюрной рассылкой от Патрега, на всякий случай)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

35 (21.08.2010 18:51:08 отредактировано zerg)

И хотя я не являюсь сторонником BSD init. Хотя мне очень нравится система настройки и скриптов Debian, а так же его apt-механизмы... Я больше симпатизирую Шлаке, потому что исходя из своего личного опыта, считаю, что главная задача генты - оптимизация и осуществление гибкости настройки, была профукана давным давно. С таким количеством ядер и гигабайт оперативки просто глупо трястись над какими-то абсолютно синтетическими процентами производительности.
Сообщество гентоводов считает что имеют какие то гибкие скрипты настройки и т.д. Но как только приходится делать что-либо действительно специфическое, типа trunk'а посредствам bound'инга и lacp - сразу понимаешь, что это всё... ммм... вымысел и велосипед smile
Хотя сборка своего софта там реализована действительно удобно :rolleyes:
В итоге получается так, что со всем этим удобством почему то не возможно стандартизировать способы настройки и обслуживания дистрибутива. Как бы я считаю, что это очень не простительно, особенно если предполагается использовать всё это хозяйство в продакшне.
Так чем же это лучше Шлаки? Если в результате проблем чуть ли не больше получается?

36 (21.08.2010 18:58:52 отредактировано mycetophylax)

drBatty пишет:
mycetophylax пишет:

Избавление от ванильного ядра - это тоже один из видов оптимизации.

дык а то! сколько там сферических десятых долей процента выиграл сферический гентушник? Ах, целых 0.5% за сутки красноглазия? Уже на 256й попытке?

А фиг его знает сколько там процентов выигрыша. Я не считаю. Гентушники - софтверные оверклокеры! Оверклокеров тоже ненормальными ("красноглазиками") называют из-за мизерного прироста производительности.

drBatty пишет:
mycetophylax пишет:

1. Прихожу с работы, включаю компьютер.
2. Жму F12 (yakuake появляется) - su - emerge --sync
3. emerge -uDN system world
4. Жму F12 (yakuake прячется)
5. Запускаю firefox, иду на linuxforum.ru (можно подставить включаю музыку, кино, открываю книгу для чтения и т.д.)

это сложно даже для параноика:

Что сложного? Я это делаю, раз в неделю примерно. Иногда реже. Но мы  c system-root условились:

system-root пишет:

вышел ебилда, кампиляем

------------------------------------

system-root пишет:

с другой стороны, я не понимаю почему если не LFS, значит генту.

Может быть потому, что она ближе всех к LFS?

system-root пишет:

ведь в ней нет ничего особенного.. только потому что там можно делать "священную компиляцию"?

А что особенного есть в других дистрибутивах?
neko259 вот какие особенности заметил

neko259 пишет:

1) удобная система USE-флагов
2) удобное расположение системных каталогов
3) цветная консоль
4) нет релизов - не нужно переустанавливать каждые полгода, как в *бунте
5) вы сами знаете, что, где и как настроено, ибо сами же это строили

37

С тз Archlinux'а - ото ж некоторым делать больше нехрен -
нет чтобы сначала на главной странице сайта дистра прочитать про критическое обновление,
потом - слазить глянуть на форуме, чЁ там народ про найденные грабли скажет.

Не!!!
Надо ж сразу выпучить глаза и компилять-компилять-компилять...
Что не прельщает smile

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

38

system-root пишет:

ведь в ней нет ничего особенного.. только потому что там можно делать "священную компиляцию"?

Это не случайно =)

1. Gentoo позволяет создать систему, в которой нет ничего лишнего, посредством выставления USE-флагов.
2. ПО собирается с теми флагами, которые нужны мне, а не которые майнтейнер захотел.
3. Оптимизация под железо. Да, спорное достоинство для владельцев мощных компьютеров, но все же.

На правах юмора:

4. Зимой пересобирать мир вдвойне приятно, т.к. компьютер обогревает комнату =)

39

elve пишет:

1. Gentoo позволяет создать систему, в которой нет ничего лишнего, посредством выставления USE-флагов.

И которую другому админу будет трудно передать, когда надо будет сменить работу на более денежную...

40

И такой ещё вопрос к гентушникам -
а насколько вообще проект Фанту (www.funtoo.org) может быть интересен?

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

41

mycetophylax пишет:

А что особенного есть в других дистрибутивах?

мы не про "особенное", там у каждого свои заморочки.
мы про "ведь в ней нет ничего особенного" читать как "за какие такие заслуги"

zerg пишет:

И хотя я не являюсь сторонником BSD init. Хотя мне очень нравится система настройки и скриптов Debian

о zerg, как тебе может нравится этот страшный /etc/init.d каталог? там внутри из прозрачного в этих скриптах только команда "echo", остальное так закручено,  мейнтейнер exim для Debian позавидует. (читать конфиг exim для понимание аллегории)

42

mycetophylax пишет:

А фиг его знает сколько там процентов выигрыша. Я не считаю. Гентушники - софтверные оверклокеры! Оверклокеров тоже ненормальными ("красноглазиками") называют из-за мизерного прироста производительности.

у оверклокеров глаза не краснеют от бессонных gentoo-пати ab когда они собираются вместе, и всю ночь напролёт собирают-собирают-собирают свою генту ab с железом таких мучений нет, там везучесть в цене, деньги, и знания конечно - всю ночь напролёт разгонять камень никто не будет.

mycetophylax пишет:

Что сложного? Я это делаю, раз в неделю примерно. Иногда реже. Но мы  c system-root условились:

а я не делаю.

mycetophylax пишет:

А что особенного есть в других дистрибутивах?

а где ещё есть божественный Патрег, который решает, что Ъ, что неЪ? Вот не дай вам вашу ебилду - взвоете-же! А у нас - как Патрег скажет, так и будет. захочет после третий версии седьмую, будет так, скажет - "гном != Ъ", и не будет гнома. Ибо неЪ.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

43 (21.08.2010 19:32:49 отредактировано mycetophylax)

drBatty пишет:

У оверклокеров глаза не краснеют от бессонных gentoo-пати ab когда они собираются вместе, и всю ночь напролёт собирают-собирают-собирают свою генту ab с железом таких мучений нет, там везучесть в цене, деньги, и знания конечно - всю ночь напролёт разгонять камень никто не будет.

Как так? Для проверки работоспособности разгона надо проц прогревать часов десять-двенадцать хотя бы в S&M. Чем это отличается от компиляции? Тоже можно собраться и всю  ночь прогревать процессор, зарабатывать красноглазие. Если тест через пять часов покажет, что проц переразогнан, снижать частоту на 10 Мгц и начинать все заново и так до бесконечности wink

drBatty пишет:

а где ещё есть божественный Патрег, который решает, что Ъ, что неЪ? Вот не дай вам вашу ебилду - взвоете-же! А у нас - как Патрег скажет, так и будет. захочет после третий версии седьмую, будет так, скажет - "гном != Ъ", и не будет гнома. Ибо неЪ.

Я атеист  ag

44

Chars67 пишет:

а насколько вообще проект Фанту (www.funtoo.org) может быть интересен?

Поиграться =)

zerg пишет:

И которую другому админу будет трудно передать, когда надо будет сменить работу на более денежную...

Не думаю. Я всегда веду за собой мини-документацию - что где и куда. Если голова есть (а среди линуксовых админов таких пока большинство), то человек, разберется. А если нету... ну пусть идет в эникейщики =).
Да и... когда все отлажено и не требует вмешательства, то организация может и без сисадмина прожить пару месяцев ).

mycetophylax пишет:

Я атеист  big_smile

Поддерживаю =)

45

mycetophylax пишет:

neko259 пишет:

    1) удобная система USE-флагов
    2) удобное расположение системных каталогов
    3) цветная консоль
    4) нет релизов - не нужно переустанавливать каждые полгода, как в *бунте
    5) вы сами знаете, что, где и как настроено, ибо сами же это строили

1) честно - так и не понял в чём там фишка.
2) по сравнению с Windows? Согласен.
3) см. п2. или где вы видели чёрно-белые *NIX? сколько мне лет тогда было? (сейчас 35)
4) это Ъ. не тру - раз в неделю новую ебильду компиллить bx
5) спорное предположение.

elve пишет:

1. Gentoo позволяет создать систему, в которой нет ничего лишнего, посредством выставления USE-флагов.

а если это "лишнее" срочно понадобится? у мну оно УЖЕ есть, и что-то я на своём третьем пне не сильно напрягаюсь. Ну не вижу я минусов ни от SATA, ни от многопроцессорности. Хоть и плюсов тоже ессно нет. А как завтра оно мне будет НАДО?

elve пишет:

2. ПО собирается с теми флагами, которые нужны мне, а не которые майнтейнер захотел.
3. Оптимизация под железо. Да, спорное достоинство для владельцев мощных компьютеров, но все же.

На правах юмора:

4. Зимой пересобирать мир вдвойне приятно, т.к. компьютер обогревает комнату smile

2. ну если что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает, можно и пересобрать.
3. ну очень спорное... За то, на другом компе у меня то-же самое ядро, и те же программы. А у вас - тут одни глюки, там - другие...
4. вот для этого видимо и придумали LFS bx

zerg пишет:

И которую другому админу будет трудно передать, когда надо будет сменить работу на более денежную...

палка о двух концах - такого админа и выгнать сложнее - где ему замену найдёшь?

system-root пишет:

о zerg, как тебе может нравится этот страшный /etc/init.d каталог? там внутри из прозрачного в этих скриптах только команда "echo", остальное так закручено,  мейнтейнер exim для Debian позавидует. (читать конфиг exim для понимание аллегории)

hint: используйте редактор с подсветкой - там 70-90% комментарии. ab
А то что осталось - тривиально просто, да ещё и в комментах разжёвано. это не exim.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

46

system-root пишет:

о zerg, как тебе может нравится этот страшный /etc/init.d каталог? там внутри из прозрачного в этих скриптах только команда "echo", остальное так закручено,  мейнтейнер exim для Debian позавидует. (читать конфиг exim для понимание аллегории)

Где накручено? В sys-V init? O_o
У меня почтовики на дебиане и на экзиме... Мне он нравится  smile

Или ты про /etc/init.d который в генту? Или о том, что runit решает?

elve пишет:

Не думаю. Я всегда веду за собой мини-документацию - что где и куда. Если голова есть (а среди линуксовых админов таких пока большинство), то человек, разберется. А если нету... ну пусть идет в эникейщики smile.
Да и... когда все отлажено и не требует вмешательства, то организация может и без сисадмина прожить пару месяцев ).

Не, ну все ведём... Но другой вопрос, когда есть чётко регламентированные нормы феншуя - это к лучшему.

47

drBatty пишет:

палка о двух концах - такого админа и выгнать сложнее - где ему замену найдёшь?

Эм... я одного такого сменил... Особого счастья или проблем с принятием хозяйства не испытывал. Скоро выведу последние сервера, из числа доставшихся по наследству, из эксплуатации.

48

drBatty пишет:

4) это Ъ. не тру - раз в неделю новую ебильду компиллить bx

Спорное утверждение  smile , но ведь никто и не заставляет.

drBatty пишет:

А у вас - тут одни глюки, там - другие...

Где? :O

49

mycetophylax пишет:

Как так? Для проверки работоспособности разгона надо проц прогревать часов десять-двенадцать хотя бы в S&M. Чем это отличается от компиляции? Тоже можно собраться и всю  ночь прогревать процессор, зарабатывать красноглазие. Если тест через пять часов покажет, что проц переразогнан, снижать частоту на 10 Мгц и начинать все заново и так до бесконечности wink

тем, что при этом процессе думать не надо. можно всю ночь пьянствовать например.

mycetophylax пишет:

Я атеист

значит - не Ъ. и ОС у вас не православная. ab

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

50

drBatty пишет:

3. ну очень спорное... За то, на другом компе у меня то-же самое ядро, и те же программы. А у вас - тут одни глюки, там - другие...

Не надо путать с Windows =).

drBatty пишет:

4. вот для этого видимо и придумали LFS wink

В LFS одной маааленькой командой не запустишь процесс обогрева =). Надо сидеть и контроллировать все. Это, как вы выражаетесь, не Ъ =).

drBatty пишет:

тем, что при этом процессе думать не надо. можно всю ночь пьянствовать например.

Вот как раз во время обновления мира можно делать что хотишь =). Оно делается само =).

51

drBatty пишет:
mycetophylax пишет:

Как так? Для проверки работоспособности разгона надо проц прогревать часов десять-двенадцать хотя бы в S&M. Чем это отличается от компиляции? Тоже можно собраться и всю  ночь прогревать процессор, зарабатывать красноглазие. Если тест через пять часов покажет, что проц переразогнан, снижать частоту на 10 Мгц и начинать все заново и так до бесконечности wink

тем, что при этом процессе думать не надо. можно всю ночь пьянствовать например.

Это в идеале. А если все пойдет не так как хотелось, а все уже пьяные? Наразгоняетееееееееее  ag

52

zerg пишет:

Где накручено? В sys-V init? O_o
У меня почтовики на дебиане и на экзиме... Мне он нравится  smile
Или ты про /etc/init.d который в генту? Или о том, что runit решает?

я про Debian родимый. скрипты в /etc/init.d очень сложно написаны, парсить их глазами крайне трудно. без подсветки вообще убиться.
и таки да, runit решает =) после 2х дней работы с ним, я добился скорости загрузки в 14 секунд включая всю графическую среду, а не так как меряют в убунте - только init время.

53

elve пишет:

Не надо путать с Windows smile.

хорошо, пусть не глюки, а фичи и особенности - тут ntfs-3g выпилили, там HAL, а тут ps без ключа u собрали - ибо не нужно bx

elve пишет:

В LFS одной маааленькой командой не запустишь процесс обогрева smile. Надо сидеть и контроллировать все. Это, как вы выражаетесь, не Ъ

это да... как камин Gentoo лучше. Впрочем,

sed ':e be'

кипятит не хуже, и работает в ЛЮБОЙ ос. Даже в венде (там конечно нужно саму sed скачать, но у них всё так - Win не хорошая и не плохая, она просто запускалка).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54

drBatty пишет:

sed ':e be'

а что оно делает то?

55

system-root пишет:

а что оно делает то?

попробуй. это не rm -rf. на Enter надо только нажать. Выключение - CTRL+C.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

56

drBatty, пробовал уже и под рутом и под систем рутом.
никакого эфекту =(

57 (21.08.2010 21:50:51 отредактировано mycetophylax)

Бесконечный цикл?

58

system-root, угу. простой бесконечный цикл, на бэйсике

10 GOTO 10

только sed - потоковый редактор, потому она тормозит только после получения первой строки. А эффекта нет, только CPU греет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

59

system-root пишет:

я про Debian родимый. скрипты в /etc/init.d очень сложно написаны, парсить их глазами крайне трудно. без подсветки вообще убиться.

Проблем не испытываю, т.к. правлю редко... Обычно всё удаётся настроить средствами штатных конфигов, предусмотренных мейнтейнерами.