31

fragment пишет:

А зачем преподу видеть узкие места в знаниях студента? Вы что, хотите сказать, препод эти места запомнит и будет с учётом этого знания строить индивидуальный подход к студенту? Или зачем это нужно? я что-то не понимаю.

Ну, за годы обучения класса учитель может узнать ученика ближе. Другое дело в/о, но и там корпеть с группой учителю не один год приходится. Да, это далеко не легкий труд, да еще и в нашей стране неблагодарный.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

32

fragment пишет:

Какое, нафиг, "понимание вопроса" в естественных науках, без правильного ответа?

Одно замечание: ответ может быть неправильным вообще; правильным, но неполным; правильным до точки; правильным и при этом шире, чем следовало по заданию. В каком случае понимание вопроса полное?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

33

mvt пишет:

Да я вообще, хотел сказать, что "технарь" должен читать стихи Пушкина ( "У Лукоморья дуб зелёный"..."), прозу Толстого (Льва Николаевича), и только потом - закон Ома. Нет?

Когда я работал в ВУЗе и учил студней основам программирования, то пытался вложить им в голову простую мысль. Рисовать гостовские квадратики при описании алгоритма решения задачи, конечно, хорошо. Но гораздо полезнее изложить этот ход на литературном великом и могучем. Если изложить не сможешь, то и квадратики правильно нарисовать не сможешь. А изложишь, то они не особо и нужны будут, разве что для отчётности. А как научиться ясности мысли в изложении проблемы? Только чтением классиков.

+ mvt

34

fragment пишет:

Чем решение задачи теста отличается от решения обычной задачи?

Хотя бы тем, что в тестах есть варианты ответа...

fragment пишет:

Это не от способа экзаменовки зависит, а от учителя.

В какой то мере да. Тут с вами соглашусь.

fragment пишет:

Если человек невнимателен - делать послабления ему нельзя. А то он при проектировании дома так же "знак потеряет" или потеряет скальпель в пациенте.

Вам бы в преподаватели. ab На самом деле да, нельзя давать послабления на аттестующих экзаменах. ab

fragment пишет:

А зачем преподу видеть узкие места в знаниях студента? Вы что, хотите сказать, препод эти места запомнит и будет с учётом этого знания строить индивидуальный подход к студенту? Или зачем это нужно? я что-то не понимаю.

Ко всем экзаменационным билетам можно найти ответы или в интернете или в книжках, после чего их заучить (как аксиому). Но заучить не значит понять суть вопроса.
fragment, а Вы, простите, ЕГЭ сдавали?

35

yars пишет:

ответ может быть ... правильным, но неполным;

\

Такой ответ неправилен.


yars пишет:

правильным до точки; правильным и при этом шире, чем следовало по заданию. В каком случае понимание вопроса полное?

Не поняв вопроса, правильно на него не ответишь.

36 (04.04.2014 09:08:17 отредактировано fragment)

baralgin пишет:

Хотя бы тем, что в тестах есть варианты ответа...

А какая разница? Все равно без решений выше тройки не получишь.

baralgin пишет:

Ко всем экзаменационным билетам можно найти ответы или в интернете или в книжках, после чего их заучить (как аксиому). Но заучить не значит понять суть вопроса.

Я очень сильно сомневаюсь, что процент понимающих суть предмета как-то изменился с введением ЕГЭ. Он как был низок, так и остался, плюс-минус погрешность.

baralgin пишет:

fragment, а Вы, простите, ЕГЭ сдавали?

Да, меня ЕНТ (единое национальное тестирование, так у нас эта шняга называется) уже захватило, т.к. у нас тестирование ввели раньше России. Сдал не очень хорошо из-за своей нетерпеливости, главным образом.

Моё личное мнение: в тестировании больше плюсов, чем минусов. Оно более объективно в том плане, что послаблений не дождёшься (в моём классе пара закоренелых отличников обломались с золотой медалькой), и нелюбимых учеников откровенно завалить уже нет возможности (а му*аков с протекающей крышей среди педагогов хватает, кто бы что ни говорил). А весь идиотизм в ЕГЭ (натаскивание на зубрёжку, бредовые вопросы аля "Своя игра" с Вассерманом), как мне кажется, вытекает из идиотизма самой системы общего образования, так что если и надо что-то менять, то всю систему целиком.

37

fragment, есть еще один пример, чем экзаменационный вопрос отличается от вопроса ЕГЭ. Мой горький, так сказать, опыт. Когда поступал в институт, сдавал математику в институт нефти и газа. Провалил экзамен из за 2 вопросов. Первый - вывести формулу дискриминанта квадратного уравнения. Второй - что то из геометрии, не помню уже, но тоже что то интересное было. ac Хотя, по тестам егэ математику написал на 76 балов, что маловато конечно, но не так уж и плохо. Геометрию тоже тестом сдавал после школы, 81 балл был, если мне память не изменяет. Ну и еще мини-пример. Учитель по математике устраивал "тест" по тригонометрии - написать все формулы тригонометрических преобразований, написал все, кроме одной. Что было бы в разрезе егэ сами понимаете, а в разрезе ответа учителю - он написал первую часть равенства, а я вторую так как знал эту формулу, просто забыл ее вписать, или поспешил, бывает, сами понимаете.
Ну а то, что егэ не дает учителям предвзято относиться  к ученикам тут несомненно плюс. Сам так в  итоге по алгебре 5 в аттестат получил.

38

Cruiser78 пишет:
mvt пишет:

Да я вообще, хотел сказать, что "технарь" должен читать стихи Пушкина ( "У Лукоморья дуб зелёный"..."), прозу Толстого (Льва Николаевича), и только потом - закон Ома. Нет?

Когда я работал в ВУЗе и учил студней основам программирования, то пытался вложить им в голову простую мысль. Рисовать гостовские квадратики при описании алгоритма решения задачи, конечно, хорошо. Но гораздо полезнее изложить этот ход на литературном великом и могучем. Если изложить не сможешь, то и квадратики правильно нарисовать не сможешь. А изложишь, то они не особо и нужны будут, разве что для отчётности. А как научиться ясности мысли в изложении проблемы? Только чтением классиков.

Я даже скажу, не просто ясности в изложении, но и нестандартными подходами к решению задач. Не связано? А вот связано. Смотрим по сторонам, и готовы что-то видеть, нет?

39

Вот. Подведём итоги. Я согласен только с Cruiser78, остальные - ни в чём не убедили. Я не прав, что кроме основной профессии вы должны знать литературу, музыку, поведение в обществе? Это - не нужно?

40

yars пишет:
fragment пишет:

А зачем преподу видеть узкие места в знаниях студента? Вы что, хотите сказать, препод эти места запомнит и будет с учётом этого знания строить индивидуальный подход к студенту? Или зачем это нужно? я что-то не понимаю.

Ну, за годы обучения класса учитель может узнать ученика ближе. Другое дело в/о, но и там корпеть с группой учителю не один год приходится. Да, это далеко не легкий труд, да еще и в нашей стране неблагодарный.

Вот так и родилась BolgenOS : индивидуальный подход к ученику, победа в конкурсе информатики по региону, респект учителю, гнобление ученика, а по сути - учитель сознавая, что ворует, перевел стрелки на ученика, который под его руководством Ubuntu вымарал в СВОЮ ОС, отредактировав копирайты. Итог: Учитель - (пожилой) скорее всего получил свой профит в администрации и геройски ушел на пенсию, а исполнитель ... все смеются. Наверное не к теме

41

mvt пишет:

Вот. Подведём итоги. Я согласен только с Cruiser78, остальные - ни в чём не убедили. Я не прав, что кроме основной профессии вы должны знать литературу, музыку, поведение в обществе? Это - не нужно?

"Должны" - громко и категорично сказано, конечно. Скорее - "желательно". Потому что узкий специалист, сидящий в своей профессии и не знающий ничего за её пределами, не знающий музыку, литературу, социальные дисциплины - крайне убогое и мерзкое зрелище. Это, по сути, не человек, а биологический бот, и отношение к нему соответствующее.

42 (04.04.2014 22:32:44 отредактировано baralgin)

fragment пишет:

узкий специалист

Да и что то новое им воспринимать трудно когда нет даже знаний азов того, что пытаются объяснить.

43

Хорошо. fragment. Я с Вами наполовину согласен. "Должны" - это "должны". Решайте сами. А вот "биологический бот" - это - ярлык, и стоит ли его вешать на человека, который просто пока не понял своего места в жизни?
PS Да я может и неправ, убедите меня, если Вам этого хочется.

44

baralgin
А Вы - не верьте. Учиться - нужно. Знания - лишними не бывают.
И, если Вы, кроме Linux, можете рассказать
"Спасибо дядя
Ведь недаром
Москва, спалённая пожаром
французу отдана..."
То уже имеете право иметь детей ab

45 (04.04.2014 22:46:46 отредактировано baralgin)

mvt, на самом деле я даже косить умею, и даже косу отбивать. Правда с литературой туговато конечно. ab А по поводу учиться - один хороший человек сказал: если перестаешь на работе узнавать что то новое, то перестаешь учиться и следовательно пора увольняться.

46 (04.04.2014 23:00:20 отредактировано mvt)

baralgin пишет:

mvt, на самом деле я даже косить умею, и даже косу отбивать. Правда с литературой туговато конечно. ab А по поводу учиться - один хороший человек сказал: если перестаешь на работе узнавать что то новое, то перестаешь учиться и следовательно пора увольняться.

Да нет, на работе - само собой. А когда Вы перечитывали "Войну и мир", а когда вы читали Стругацких?
PS И что Вы у них читали?

47 (05.04.2014 01:46:14 отредактировано xxblx)

mvt пишет:

Я не прав, что кроме основной профессии вы должны знать литературу, музыку, поведение в обществе? Это - не нужно?

Я больше скажу. ИМХО, во-первых, общеобразовательные дисциплины обязательны к изучению банально для расширения кругозора и общего развития. Во-вторых, перед изучением какой-то профильной дисциплины необходимо получить стартовый набор знаний, чтобы в итоге знаний профильные не были обрывочными. Например, программисту, финансисту, бухгалтеру, инженеру и т.д. обязательно нужна математическая подготовка.

Буквально сегодня, в местном ВУЗе выступал перед студентами-первокурсниками (бывшая моя преподавательница по биржевым инвестициям пригласила рассказать про хеджирование, не знаю, правда, зачем хеджирование первокурсникам, через пару лет итак проходить будут, ну а потом началась свободная беседа, советы новичкам-студентам и т.п.). Я упомянул, что на 1-ом курсе, хоть и сразу не осознается студентами, но изучаются важные дисциплины, знания с которых потом будут еще все последующие курсы требоваться. И тогда мне задала одна девочка вопрос "А зачем мне высшая математика? Она мне и не пригодится в жизни, незачем мне на нее ходить". А ей ответил "Когда у тебя начнутся Рынок ценных бумаг, Инвестиции, Биржевые инвестиции и подобные дисциплины, на практических занятиях ты будешь, как минимум, жалеть о том, что не посещала Высшую математику, Теорию вероятностей, Статистику, Экономическую теорию и т.д. когда была возможность. Навскидку, тот же метод крамера, который есть в курсе Высшей математики, потребуется при расчете доходности портфеля ценных бумаг и определении веса каждой бумаги в портфеле на 4-ом курсе."

Fedora GNOME3

48

Потому что узкий специалист, сидящий в своей профессии и не знающий ничего за её пределами, не знающий музыку, литературу, социальные дисциплины - крайне убогое и мерзкое зрелище. Это, по сути, не человек, а биологический бот, и отношение к нему соответствующее.

baralgin пишет:

Да и что то новое им воспринимать трудно когда нет даже знаний азов того, что пытаются объяснить.

Вспомнилось:

+ открыть спойлер

On those who are employed,
ever-increasing demands will be placed: They will need more and more
training, more and more ability, and will have to be ever more reliable,
conforming and docile, because they will be more and more like cells of
a giant organism. Their tasks will be increasingly specialized so that their
work will be, in a sense, out of touch with the real world, being concentrated
on one tiny slice of reality.

А те, кто все-таки нанялись на работу, сталкиваются с постоянно увеличивающимися требованиями. Они нуждаются в обширном и трудном обучении, они постоянно должны приспосабливаться и быть послушными, потому что они все больше похожи на ячейки гигантского организма. Их задачи будут все более и более специализированы. Так что их работа все больше будет отдаляться от требований реального мира.

«Я устал, я ухожу.»

49

mvt пишет:

А вот "биологический бот" - это - ярлык, и стоит ли его вешать на человека, который просто пока не понял своего места в жизни?


Есть разница между таким человеком, ищущим себя в жизни, и человеком, добровольно замкнувшимся в своей скорлупе, и агрессивно хаящим всё, что вне её. Вот последние заслуживают самого безжалостного презрения.

50

baralgin пишет:

mvt, на самом деле я даже косить умею, и даже косу отбивать.

Нууу, "даже"  ag Как будто это нечто архисложное.

51

Косу отбить та еще история.  ah Хотя если умеешь то да, ничего сложного.

52

fragment пишет:

baralgin пишет:

    mvt, на самом деле я даже косить умею, и даже косу отбивать.

Нууу, "даже"  ag Как будто это нечто архисложное.

fragment, Вы явно "не в теме". Даже косить правильно, чтобы руки не болели не так-то просто. А отбить правильно и быстро косу - это целая наука.

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
mvt пишет:

Вот, образование в школе и ликбезе. Мне интересно, как вы все про это думаете. И в чём разница между "подготовкой специалиста" и "образованием"? Есть она?

А просто вдумайтесь в смысл самих терминов, и всё станет на свои места. Ликвидация недостатка знаний еще не означает формирования образованной личности. Просто знания найти и усвоить самостоятельно не проблема. Но создать человека может только человек. Есть такая наука - педагогика. Жаль только, что настоящие педагоги нынче почти перевелись ac

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE
+ mvt

54

jashaw5 пишет:
fragment пишет:

baralgin пишет:

    mvt, на самом деле я даже косить умею, и даже косу отбивать.

Нууу, "даже"  ag Как будто это нечто архисложное.

fragment, Вы явно "не в теме". Даже косить правильно, чтобы руки не болели не так-то просто. А отбить правильно и быстро косу - это целая наука.

Угу, расскажите мне про тему. Как будто я не косил никогда  ag

55

fragment пишет:

Угу, расскажите мне про тему. Как будто я не косил никогда

Я то же косил, особенно в армии  ag Комбриг все орал: "Наградил меня бог лейтенантом!". А по теме: недавно перечитывал Достоевского "Преступление и наказание" - на теперешнем уровне лет - совсем другое восприятие. Образование - это те основы, что тебе заложили в молодости, а дальше уже сам... можно быть неучем и с вышим (а сколько таких!!!). Если ты стремишься узнать больше, то больше читаешь по заинтересовавшей тебя теме, а если считаешь, что получив высшее - ты уже крут (как сваренные яйца в кастрюльке), то и ...  ag

56

Oleg65 пишет:
fragment пишет:

Угу, расскажите мне про тему. Как будто я не косил никогда

Я то же косил, особенно в армии  ag Комбриг все орал: "Наградил меня бог лейтенантом!". А по теме: недавно перечитывал Достоевского "Преступление и наказание" - на теперешнем уровне лет - совсем другое восприятие. Образование - это те основы, что тебе заложили в молодости, а дальше уже сам... можно быть неучем и с вышим (а сколько таких!!!). Если ты стремишься узнать больше, то больше читаешь по заинтересовавшей тебя теме, а если считаешь, что получив высшее - ты уже крут (как сваренные яйца в кастрюльке), то и ...  ag

На самом деле - не совсем так. В детстве - учат основам, привывают желание к обучению, и рассказывают, в каких букварях что найти... А дальше... Нет? ab